Форум компании "СТЕК-СПОРТ"

Основное обсуждение => СТЕК-СПОРТ => Тема начата: nort025 от Март 03, 2017, 19:25

Название: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 03, 2017, 19:25
Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт. Вопросы. Решения.

Краткая предыстория. На данный момент имеется выстроенный тренировочный процесс, который худо-бедно приносит результат. Все наши ребята учатся в обычной сельской школе общая численность которой не превышает 160-170 человек. Это к тому, что « материал»  выбирать не приходится – кто пришел, с тем и занимаемся. Тренировки проходят на двух столах в обычном классе 6 на 8 м. За шесть лет работы уже имеем победителей и призеров городских и областных соревнований. Особым успехом считаю два четвертых командных места на Первенстве области по кадетам в прошлом году у девочек и мальчиков. Команды по 5 человек. Подготовить одного-двух человек в индивидуальном виде спорта не так сложно, а вот десять человек научить играть так, чтобы они могли реально составить конкуренцию ребятам из ДЮСШ полумиллионного города, - это уже в некотором роде система.

Основой этой системы считаю пятилетний план подготовки.
(Планы занятий во вложении может посмотреть видимо только зарегестрированный пользователь)

Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 03, 2017, 19:26
Это стержень, на котором все завязано. Автор этих планов тренер из г. Коврова Кирилл Покаржевсий. Признателен ему за то, что в свое время он любезно ими поделился и совместными усилиями мы довели их до конечного варианта. Отказываться от работы по планам я не собираюсь, но привносить в тренировочный процесс новое необходимо, если мы печемся о результате, а не просто отбываем время. Одним из вариантов этого нового и явился для меня тренажер «Фора-Снайпер». Спасибо всем, кто активно помогал нам в приобретении этого робота и информационно и организационно и даже материально.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 03, 2017, 19:33
Приобрели. Что дальше? Теперь задача плавно ввести занятия с роботом в общий тренировочный процесс, посмотреть на практике возможности и оценить результаты. О том как это будет получаться я хотел бы поделиться в этой теме. По мере накопления информации и наличии свободного времени. Постараюсь не только выкладывать прошивки, делиться настройками, но и публиковать схемы по типу этих на каждое занятие. И, конечно, видеоматериал.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 03, 2017, 19:36
Знакомство и первые впечатления. Собрать, достав из коробки «Фору-Снайпер», труда думаю ни кому не составит. Даже женщине. Все стыкуется интуитивно и без инструкции, как и принято у россиян. Правда, уже лет 15 не видел в работе таких разъемов как DB25, но это вообще не принципиально. И тем не менее сразу доработал, заменив винты, одну из вилок по совету Вадима, чтобы можно было отсоединять блок управления без отвертки. Собрали. Подключили к сети. Совет первый: Читайте инструкцию. Прочитали? Читаем второй раз. Сделано? А теперь настоятельно советую (умоляю просто) перечитайте еще раз. Сэкономите потом кучу времени и нервов. Я за три недели, например, так и не смог полностью освоить интерфейс блока управления в части редактирования старых программ и установки новых. С выстрелами разобрался быстрее. Вот тут как раз все очень просто – крути себе ручки и создавай нужные параметры. Есть очень приятная опция х5. Про макросы отдельный разговор. На данный момент считаю их абсолютно бесполезной вещью. Как мне представляется на одно занятие требуется одна-две программы (т.е. комбинации) для отработки с тренажером. Есть смысл забивать под это отдельный макрос, да если у тебя еще 10 человек в группе? Я пока не вижу способа его применить. Программы – да! Запустил одну – отработали все, перешли к другой – отработали. В любой момент остановил, поправил по необходимости и учеников и робота – поехали дальше… И тем не менее хотелось бы узнать у пользователей: кто-нибудь макросами систематически пользуется? Может я чего в них не разглядел?
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 03, 2017, 19:38
Не промыл как следует мячи от талька – засорились датчики выстрелов. Практически через 10 минут работы. Решается протиранием салфеткой. Теперь держу постоянно салфетки наготове. Раз за тренировку приходится применять. Теперь не тальк виноват – пыль. Приходится периодически мячи забирать на помывку. Каждую тренировку теряем по 1-2 мяча. Это для меня ожидаемо. В тренировках без робота потери лишь чуть меньше. За год уходит от 100 штук.
Робот разбирается и устанавливается в рабочее положение (= момент когда он готов произвести нужный нам выстрел) быстро. В течение 5 минут, включая пристрелку. Для компактности хранения, а кому-то переноски, сильно помог бы разборный (складной?) бункер. Кстати, читал что есть пожелание увеличить емкость. Мне хватает штатного, но думаю можно было бы предлагать увеличенный бункер в качестве доп. опции за плату, как колеса бОльшего диаметра на машинах.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 03, 2017, 19:46
Особо не заморачиваюсь точностью установки робота относительно стола. Высота по заводским меткам Н2. Высота штатива без тренажера при этом оказалась 89 см (13 см над столом). Пока эта высота устраивает для производства плоских ударов, накатов средней силы, подрезок. При необходимости штатив свободно перемещаю, чтобы добиться отскока в нужной мне точке на стороне принимающего. Это дело вкуса: изменить силу удара, угол наклона или отодвинуть штатив с роботом от стола. В любом случае получить (настроить) нужный вам вариант выстрела можно в течение 5 минут. В свое время разговаривал с тренерами на предмет использования роботов (не «Фора») в тренировках. Отвечали, что не используют потому что долго устанавливать. Здесь этой проблемы нет. Естественно практика это время еще больше сокращает.

Пожалуй, про общие моменты, какие вспомнил, все. В ближайшее время постараюсь изложить подробности некоторых деталей трех недель пользования. Касается программирования, первых тренировок в зале и небольших промежуточных оценок. 
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 17:19
Отдельный выстрел - это кирпичик из которого все состоит. Чем качественнее мы настроим выстрел, тем больший эффект получим от тренировки. Способов настройки внутреннего содержания удара (вращение, направление, скорость, частота вылета, высота отскока), а также способов соединения отдельных выстрелов в комбинации с нужной последовательностью два. Программный с помощью специального софта для компьютера и электронно – механический с помощью блока управления.
Поскольку компьютера у меня в зале нет, я решил, что правильнее будет освоить программирование с помощью блока. И теперь по прошествии времени вынужден признать – с этим у меня не заладилось :( . Видимо туповат я для этого.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 17:22
Как я писал выше настроить отдельный выстрел проще простого. Есть ручки потенциометров, есть дисплей который отслеживает ваши действия – все просто и понятно. Крути, проверяй на практике, снова крути. Это единственное с чем я справился. А вот как настроить и отредактировать программы и макропрограммы блоком управления я так толком и не понял. Создавать новые получилось, а вот редактировать старые... Раз десять прочитал инструкцию, пытался несколько раз делать пошагово, как написано. Что-то получилось, что-то нет, но уверенности в том, что я в паре человек-тренажер главный у меня не возникло ни разу. Есть у меня подозрения, что там ничего особо сложного нет, но то ли инструкция написана замысловато, то ли интерфейс блока в разделе программ и я не созданы друг для друга... Короче, не вышло у меня. У кого вышло или кто может объяснить, может быть показать на примере отпишитесь.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 17:23
На пульте управления нет возможности удалить не нужные вам программы и выстрелы. И когда у меня появилось под 170 программ и за 150 выстрелов, я понял что с этим надо что-то делать. Установил софт на комп, подключил блок управления и вуаля – почувствовал себя хозяином положения. Об этом подробнее.
Софт установился без проблем и на 10-ку и на ХР. Переношу актуальные конфигурации флешкой с одного на другой и никаких проблем. Один раз возникло недоразумение у моих компов. Это когда я сделал прошивку на ХР, загрузил ее в блок управления, а потом попытался из блока перегнать эту новую прошивку на другой комп. Не получилось. Загрузка прерывалась ближе к концу. Разрешилось все загрузкой старой прошивки с компа на блок. Двухсторонняя связь заработала. С той поры блок управления в качестве сменного носителя информации не использую. Редактирую в программе и загружаю готовую прошивку в блок. Конфигурации на обоих компьютерах синхронизирую с помощью флешки.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 17:25
Теперь о создании и редактировании выстрелов, программ и макропрограмм в компьютере. Сначала определяем задачу которую нам нужно решить. Например, нужно отработать следующую комбинацию по накату:
1 ход – накат БХ из 7 квадрата в 9;
2 ход – накат ФХ из 9 квадрата в 9 (по диагонали);
3 ход – накат ФХ их 9 квадрата в 7 (с усилением).

Соответственно тренажер должен выдать три выстрела:
   1 выстрел – накат в зону 7 квадрата;
   2 выстрел – накат в зону 9 квадрата;
   3 выстрел – повторить выстрел №2 и дальше цикл повторяется.
Смотрим схему ниже во вложении.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 18:03
И так, нужна программа повторяющая три выстрела. Также мне надо, чтобы количество выстрелов было ограниченным. Пусть каждый из занимающихся выполнит по 15 ударов каждого вида. Если мы запускаем программу, то Снайпер стреляет пока мячи в бункере не закончатся – это не удобно. Вот тут-то мне, наконец, пригодилась макропрограмма. В ней можно задать нужное ОБЩЕЕ количество выстрелов. В моем случае это 15х3=45. Но начинать нужно, конечно не с этого. Основа всего – отдельный выстрел. Нужно понять и четко представлять какой именно мяч ты хочешь получить от Снайпера.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 18:05
Еще когда я экспериментировал с блоком управления мне было не понятно зачем в нем заложено столько программ и выстрелов. Вероятно, что рано или поздно они будут востребованы. Но у меня быстрее получалось отредактировать текущий выстрел под нужные параметры, чем найти уже готовый из 100 имеющихся. Про программы вообще молчу. Поэтому при первой же возможности я скопировал базовую прошивку из блока управления на компьютер (на всякий случай), а под текущие нужды «заливаю» максимально упрощенный вариант на 5-6 выстрелов, 2-3 программы и 2-3 макроса (только для того, чтобы ограничить число выстрелов) – не больше. Этого вполне хватает для проведения полноценной тренировки с тремя возрастами. Делается это примерно так:

Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 19:11
На видео показано как создать два выстрела, одну программу и одну макропрограмму. При необходимости всего можно добавить сколько нужно. Параметры выстрелов я взял из своего практического опыта. У вас показатели могут быть другие. Но даже если вы не «попали» в параметры в программе, то когда у вас 5-6 выстрелов в блоке управления, вы каждый выстрел может легко отредактировать по месту с помощью ручек настройки. А главное 6 это не 100, здесь не запутаешься. Прошивка создается за 10 минут, если у вас планируется две-три программы, то за 15. Не такое уж большое время, чтобы подготовиться к тренировке. Есть у меня идея как еще больше упростить программирование тренажера. Проще сначала показать
Что получаем в этом случае. Имеем 4 программы на 2-5 последовательных выстрела. Можно и больше, но я даже 5 разных выстрелов затрудняюсь сразу сказать как можно использовать в комбинации. Возьмем задачу поставленную выше - нам нужно три выстрела в 7, 9 и 9 квадрат. Соответственно задаем параметры выстрелу №1 и направление в 7 квадрат. Выстрел № 2 программируем в 9 квадрат и выстрел №3 аналогично выстрелу №2. Программируется это все с помощью ручек блока управления минут за 3-4 на месте, у стола и БЕЗ КОМПЬТЕРА. Выставили выстрелы. Нажимаем "Макро" кнопку "3" (три выстрела), "Enter" и "Start".

Понадобилась комбинация на 5 выстрелов. Прописываем как нам нужно ТОЛЬКО ВЫСТРЕЛЫ с 1 по 5-й. Жмем МАКРО - 5 (пять выстрелов) - ЭНТЕР - СТАРТ и получаем комбинацию из пяти выстрелов. Не понравилось - меняем параметры выстрела и получаем новую комбинацию. Все за столом, без участия компьютера и с минимумом хлопот.
Это для тех, кто как и я не смог освоить программирование через блок управления. Кто освоил - им вряд ли пригодится.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 19:21
В ходе пользования компьютерным софтом очень удручало отсутствие возможности копировать выстрел.Часто разница между двумя выстрелами только в одном показателе, но чтобы создать второй приходится заполнять (изменять) заново все 7-8 полей. Была бы возможность создавать копию каждого выстрела (не списком из другой прошивки), то скорость редактирования заметно выросла. К программам это тоже относится хоть и в меньшей степени – их реже меняешь.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2017, 19:48
И, наконец, ради чего все эти настройки, схемы, видео и проч. - реальная работа за столом.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Март 12, 2017, 23:19
Молодец!!!БОЛЬШАЯ РАБОТА проведена.Вопросы , а почему второе видео без музычки?А детям то понравилось что говорят?Самому удобнее стало?
Сам когда-то делал такое, но глубоко не лез, макросы не делал.Отдельные выстрелы создавал на месте через блок управления, программы использовал уже готовые, только выстрелы в них видоизменял.Вопрос в точности попадания, одно напланируешь, а потом может совсем другое как у меня вылезти.
Ну что она расстраивается?Всё нормально получается, это же тренировка,так и должно быть чтобы не всё получалось, с роботом же труднее в этом плане,нет предварительной инфы, зато если с ним даже просто более менее будет получатся то с противником в 2 раза проще станет играть.
Не очень понял введение выстрела в макрос.Через программу только или можно просто выстрелы в макрос вносить?Там по моему есть смысл если только ряд программ вносится, иначе это та же программа получается.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: За_Щит_Ник от Март 13, 2017, 12:33
Программирование робота -дело, конечно, интересное, но совсем не критичное на фоне основной проблемы: что и как отрабатывать на тренировках с его помощью. Именно составление плана тренировок для игроков разного уровня является задачей тренера. Выше приведенные карточки упражнений и составят в дальнейшем основу прошивки бока управления для потребностей секции.  Мы же "прошили" блок больше для тестирования самого робота в процессе его изготовления, чтобы проверить его работу на разных режимах.  За основу плана тренировок, для начала, можно взять наработки Георгия Захарова (Иваново). http://rupinpong.ru/viewtopic.php?id=85 (http://rupinpong.ru/viewtopic.php?id=85) . На его сайте много полезной информации по процессу тренировок :).   Далее следует использовать методику Баруздина В.А. контроля за динамикой игрока, фиксируя полученные результаты в специальные таблицы или программное обеспечение (типа нашего СКАТ - системы компьютерного анкетирования теннисистов), составляя досье на каждого своего воспитанника.  Таким образом, однажды запрограммировав в блоке все основные упражнения по уровню мастерства игроков, можно использовать только пульт ДУ для работы с роботом. Основная сложность использования (настройки) робота состоит именно в определении уровня мастерства игрока  и его потребностей на текущем этапе. В приведенном выше примере (комбинация 1л+2пр), критична ещё скорость вылета мяча (вращение) и темп выстрелов: девушка на видео уверенно играет в  таком темпе. А если их увеличить? Именно тренировка "на пределе" позволяет повысить интенсивность тренировки для секций, где нет высококвалифицированных спаррингов. Не бывает равных 10-20 человек, всегда есть "звезды", которым надо давать больше нагрузку и следить за динамикой роста. По мере развития игрока меняются и программы робота. Поэтому их в блоке можно хранить много. А макросы - план индивидуальных комбинаций под конкретного игрока (стиля, разряда и т.п.). Интенсивность игры с роботом высокая, нагрузка большая, поэтому макрос имеет паузы между программами. За 10 минут работы вылетает до 1000 (!) мячей. Считается, что 5-6 тысяч ударов на тренировке - хороший уровень. Если нужна только одна программа для всех, то на пульте есть кнопка "пауза" для смены игроков. Удачи.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 17, 2017, 00:07
Цитата: vadimvadim248
Не очень понял введение выстрела в макрос.Через программу только или можно просто выстрелы в макрос вносить?Там по моему есть смысл если только ряд программ вносится, иначе это та же программа получается.
Правильно. Та же программа, но с определенным, точным количеством выстрелов. Это ты один тренируешься - надоело, выключил. А мне нужно через упражнение "прогнать" несколько человек. Пробовал по времени (условно по 2-3 минуты на каждого) - не удобно. Самому приходится отвлекаться на таймер и останавливать параллельную работу на втором столе. А когда каждый отрабатывает по 30 (условно) выстрелов, то проще. Отстрелялся робот, встает другой человек, потом третий... На пульт нажимать быстро научились. Сделали 3 круга - перешли на соседний стол для обычного спарринга, а на их место встала другая группа.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 17, 2017, 01:20
Уважаемый За_Щит_Ник, спасибо за ссылку - бегло просмотрел, при первой же возможности обязательно изучу подробнее. В моем первом посте этой темы, во вложении, есть план каждой тренировки на пять первых лет занятий. Так что ЧТО отрабатывать на тренировках с помощью робота для меня уже не проблема. Вероятно таких как у меня планов много. КАК отрабатывать зависит от конкретного пользователя тренажера. Сколько учителей-тренеров, столько и методик. Карточки я сделал больше для наглядности на сайте и вряд ли к ним вернусь - слишком затратное по времени удовольствие. Быстрее, основываясь на плане занятий, набросать схему (2,3,..5) на листочке. Опять же если цель сама тренировка, а не популяризация методики тренировок и т.п.
Методика Баруздина В.А., по материалам некоторых видео, впечатлила. Только я так понимаю это ноу-хау не для общего пользования. В открытом доступе точных критериев по которым производится оценка нет. Во всяком случае в достаточном объеме, чтобы методикой мог воспользоваться любой человек. Что ж, это право создателей методики и его нужно уважать.

То что вы прошили блок и проверили тренажер на его возможности - прекрасно. Так сказать проверили потенциал в лабораторных условиях. Только мне от этих прошивки какая практическая польза? В потенциале робота я не сомневаюсь по просмотренным видео и отзывам пользователей. А в ходе практического использования еще больше в этом удостоверился. Я вообще в восторге от СНАЙПЕРА и его возможностей применительно к моим реалиям!!!

Вы пишете, что в блоке(!) можно хранить множество программ и макросов под каждого игрока. А для чего их хранить именно в блоке? Нет, если бы у меня было 2-3 ученика, то возможно и был бы смысл работать с каждым индивидуально и забивать под каждого свою программу тренировок. И на длительный цикл. Но у меня их 10 на 1,5 часа тренировки - по 10 минут на робота каждому. Прописывать индивидуальную программу под каждого не реально. Достаточно 2-3 комбинаций для всех. Возможно со временем все наши тренировки с тренажером выльются в стройную систему определенных программ и макросов (пока этого нет), но даже тогда не вижу смысла хранить всю информацию в блоке. Для этого есть компьютер, сменные носители. В блоке, по моему теперешнему разумению, должно быть информации на 1-2 ближайших тренировки с роботом с возможностью оперативного редактирования. Все остальное только путает.

П.С. девочка с видео вчера заняла 7 место на Чемпионате России по настольному теннису среди лиц с поражением опорно-двигательного аппарата. В не малой степени и благодаря тренировкам с тренажером.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Март 17, 2017, 03:46
 :) :) :) :) :) :)
Молодец, Женька!!!!
:D :D :D :D :D :D Так держать! Мои поздравления тренеру!!!!
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Март 17, 2017, 03:48
Что дети о роботе говорят?
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 18, 2017, 00:43
Цитата: vadimvadim248
Что дети о роботе говорят?
Дети не говорят - они работают. Старшие больше, мелкие меньше. Закончится Россия выложу видео.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: За_Щит_Ник от Март 31, 2017, 22:35
***Быстрее, основываясь на плане занятий, набросать схему (2,3,..5) на листочке. ****
Листочки - нормально. Но если к Вашему хорошему плану ( и/или к другим аналогичным) добавить номера выстрелов/программ робота (спарринга), станет ещё проще. А макросы могут служить в Вашем случае планом на тренировку: под отработку, например, наката, ставим: 1) накат 2) плоский 3) подрезку - по созданному уже номеру и нужными параметрами выстрела.    Действительно, для Вашей ситуации "одна группа - одна квалификация" макросы излишни. Но при наличии в группе "вундеркиндов" задания придется подбирать под каждого игрока персонально. См. методику Захарова!  Через 2-3 года у всех будут разные "дыры", затыкать их типовыми заданиями уже не выйдет. К примеру, я отлично играю слева накатом, блоком, а справа  - "как повезет". Логично, если для меня персонально робот будет стрелять вправо "как надо", а условному Васе для отработки связки "ноги-руки" - "Треугольник". В макросе - две программы, и "по кругу".  Для начального уровня тренировок макросы - вынужденное удобство,  из-за нужных пауз для пересменки. С паузами между программами  -учтем в новом блоке  ;)  В Фора-Автомат, кстати, именно так и сделано уже.  Поэтому мы делаем карточки, что Вы здесь показали. Быстро компонуем нужные задания КАЖДОМУ. Сложность именно в разнообразии возможностей Снайпера: в одну точку он может попасть сотнями вариантов сочетаний линейной и окружной скорости, углов вылета, направления (разные места установки). Выбрать из всего этого минимально необходимые варианты и прошить их базу - одна из основных наших задач для базовой прошивки. Ждем помощи и предложений. Отдельное спасибо за добрые отзывы о нашем тренажере! :)
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 06, 2017, 21:27
Прежде чем продолжить конструктивную полемику предлагаю несколько видео с тренировок. :) Первые опыты, все руки не доходили выложить.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 06, 2017, 22:03
Ребята постарше. Накат справа по диагонали. Взгляд на тренировку с разных ракурсов (руки-то теперь свободны) открывает много нового. Сами видете сколько недочетов у ребят, например, по положению ног. Когда сам в спарринге стоишь некоторых вещей не видно.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 06, 2017, 22:08
Еще одна тренировка. Имитация подачи с нижним вращением. Очень хорошее нижнее вращение выдает Снайпер. Много сильнее человеческого. Подобрал нужный вариант.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 06, 2017, 22:15
Теперь комбинация. Прием подачи с нижним вращением и атака справа по накату.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 06, 2017, 22:27
Теперь эффективность тренировок с тренажером. Видео как получается в первом подходе и как через три-четыре серии. Т.е. всего после 10-15 минут "чистой "работы за столом.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Апрель 06, 2017, 22:33
Ребята постарше. Накат справа по диагонали. Взгляд на тренировку с разных ракурсов (руки-то теперь свободны) открывает много нового. Сами видете сколько недочетов у ребят, например, по положению ног. Когда сам в спарринге стоишь некоторых вещей не видно.
Вот я с тобой очень согласен. Когда Женя Фадеев сына Кирилла обучал потом я видел что там ноги неправильно идут у Кирилла.Ну так поздно уже было, уже закрепил неправильно.А Женя стоял и обучал его как спарринг, но ног то не видит, стол закрывает, а со стороны видно всё.Но кто же самого Фадеева поправлять будет?!Вот так и закрепилось верх хорошо, а низ....
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Апрель 06, 2017, 22:53
Да, молодцы ребята, хорошо.Правда кто во что горазд делают , но с энтузиазмом!!!!
Кто-то обещал по России отписаться ;)Так что сами дети то  по роботу думают?
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 07, 2017, 13:42
Цитата: За_Щит_Ник
... Выбрать из всего этого минимально необходимые варианты и прошить их базу - одна из основных наших задач для базовой прошивки. Ждем помощи и предложений. Отдельное спасибо за добрые отзывы о нашем тренажере! :)
Давайте рассмотрим контингент пользователей тренажера. Поправьте, если я ошибаюсь, но это две больших группы. Первая, люди которые занимаются индивидуально, часто без тренера, частным порядком. Вроде Вадима. Вторая - это организованные группы спортсменов на базе разного рода секций, под руководством тренера (тренеров), который и организует тренировочный процесс. В силу этих отличий и требования к тренажеру и сопутствующему программному обеспечению (прошивкам) будут несколько разные.

Для первой категории пользователей будет полезно максимально возможное количество предлагаемой информации. От планов тренировочного процесса, краткого обучения базовым элементам (механика движений, постановка ног, расположение у стола), большого количества схем для тренировок и соответственно прошивка должна соответствовать предлагаемым планам. Вот тут я согласен, было бы хорошо, если каждому занятию была прописана отдельная макропрограмма и в самом плане это было бы пропечатано. Плюс карточки на каждую тренировку. В данном случае будет реализована задача тренажера помочь человеку научиться играть в НТ самостоятельно с ноля. Поскольку все пользователи разные по начальному навыку, возрасту, потенциальным возможностям совершенствования, условиям тренировок, качеству столов и мячей и т.п. им придется в любом случае базовые параметры, предлагаемых в заводской прошивке выстрелов (в меньшей степени программ и макросов) настраивать под свои возможности. Поэтому, как мне кажется, перегружать базовую прошивку большим количеством выстрелов не целесообразно.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 07, 2017, 15:15
Теперь о тренировках с тренажером в группах. Федеральный стандарт подготовки по НТ (есть и такой) предполагает количество обучающихся в группе на этапе начальной подготовки (первые 2 года) от 10 до 16. На этапе спортивной специализации (5 лет) от 8 до 10. Т.е. о глубоком индивидуальном подходе речи быть не может по определению. Печалюсь и сожалею об этом безмерно, но вынужден подчиняться. Как решается вопрос с "вундеркиндами" и "двоечниками"? Как в советской школе. Первых перевожу в следующий "класс" досрочно, вторых оставляю на второй год. Кто слишком хорош или слишком плох, то остаемся после уроков для дополнительных занятий.

В итоге тренеру ДЮСШ приходится проводить занятие с группой ребят от 10 до 15 человек с примерно одинаковым уровнем подготовки. Оптимально для такого количества было бы иметь в распоряжении 3-4 тренажера, но это в современных условиях не реально. Поэтому тренажер в тренировочном процессе выполняет не основную, а вспомогательную функцию. По времени занятия приходящегося на каждого обучающегося. Тренировка 120 минут, из них работа с тренажером - 10. При таком раскладе прописывать макрос на каждого не целесообразно. Затраты времени тренера себя не оправдают. Как показывает мой опыт использования Снайпера, чтобы был хоть какой-то положительный результат, реально за тренировку выполнить не больше 2-3 комбинаций.

Соответственно, это важно, мне приходится оперировать ежедневно оперировать 2-3 программами. Их содержание согласно планов тренировки я каждый раз и меняю, при чем только изменяя параметры выстрелов. Как я показывал выше на видео в моей прошивке есть отдельные макропрограммы на 2, 3, 4 и 5 выстрелов. Почему меня не устраивает накопительный способ - для каждого занятия отдельный макрос. Т.е. для 1 занятия макрос №1, для 12-го макрос №12 и т.д. (За это я ратовал при индивидуальной работе с тренажером).

Пример: Тренировка № 37. Работаем обычный треугольник. Снайпер посылает накат из зоны А в 7 и 9 квадрат. Двух-ходовка, макрос №2. Программа "завязана" на выстрел №1 и №2 (всего в прошивке их у меня не больше 5). Как бы ни были одинаковы мои ученики - они все-таки разные. Поэтому небольшой группе в 3-4 человека, например, нужно силу (скорость, вращение) выстрелов увеличить. Подхожу к блоку и в течение 10 секунд меняю на блоке управления (без компьютера) параметры выстрела №1 и №2. Если я забыл какие именно номера выстрелов у меня забиты в программу, то "пролистать" все(!) 5 выстрелов в прошивке и определить те, которые нужно и поправить их не долго.

Теперь, если бы у меня на тренировку №37 был забит свой отдельный макрос и на остальные тренировки тоже свой и все в одной прошивке, то представьте сколько вариантов выстрелов должно находиться в прошивке. Полагаю больше сотни. В таком случае, чтобы изменить выстрелы в треугольнике мне нужно будет взять план занятий, посмотреть какие программы включены в макрос №37, потом определить какие выстрелы "подвязаны" под эту программу (допустим выстрел №6 и №44), найти эти выстрелы в блоке управления, внести в них изменения, провести необходимое количество серий и потом снова их найти и вернуть исходные параметры, чтобы могла заниматься основная группа. Возникает необходимость постоянно иметь под рукой справочную информацию по макросам, программам и выстрелам. Да и алгоритм действий более долгий и сложный получается.

Плюс к этому я заранее не знаю какие изменения мне нужно будет внести. Усложнить комбинацию или наоборот упростить. Бывает, что у основной массы не идет элемент (комбинация) и нужно оперативно внести поправки, например, вместо комбинации в три точки предложить вариант в две. А у меня в 37 макросе это не прописано. Значит нужно найти макрос где не три, а два выстрела и внести изменения там - тогда нарушается весь принцип привязки отдельного макроса к занятию..
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 07, 2017, 15:43
Чего бы мне хотелось от базовой прошивки. В отличии от занимающихся индивидуально, которые просто не знают с чего начать, в какой последовательности выполнять те или иные упражнения, отрабатывать те или иные элементы, тренеры уже имеют свои программы занятий. Хорошие или плохие - другой разговор, но все программы будут отличны друг от друга. Учитывая то, что все мы к своим методам работы относимся достаточно ревностно, смысла забивать в прошивку весь тренировочный процесс нет. Для нас важнее научиться управлять тренажером в наших интересах. В базовой прошивке достаточно будет показать как "выглядят" основные элементы: плоский удар (его примерные характеристики ДН и ДВ), накат, подрезка, подача с нижним вращением, подача с верхним, топспин. Ну, может быть еще свеча. Показать в чем различие в настройках выстрела по прямой и диагонали, за счет каких настроек образуется боковое вращение. Итого не больше 15 выстрелов. Важно не сами выстрелы прописать, а научить принципам их построения.

Следовательно на данный момент вижу необходимость в двух вариантах базовых прошивок для индивидуальной работы (максимальная) и для тренировок с группой. 
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Апрель 09, 2017, 11:10
Цитата: За_Щит_Ник
... Выбрать из всего этого минимально необходимые варианты и прошить их базу - одна из основных наших задач для базовой прошивки. Ждем помощи и предложений. Отдельное спасибо за добрые отзывы о нашем тренажере! :)
Давайте рассмотрим контингент пользователей тренажера. Поправьте, если я ошибаюсь, но это две больших группы. Первая, люди которые занимаются индивидуально, часто без тренера, частным порядком. Вроде Вадима. Вторая - это организованные группы спортсменов на базе разного рода секций, под руководством тренера (тренеров), который и организует тренировочный процесс. В силу этих отличий и требования к тренажеру и сопутствующему программному обеспечению (прошивкам) будут несколько разные.

Для первой категории пользователей будет полезно максимально возможное количество предлагаемой информации. От планов тренировочного процесса, краткого обучения базовым элементам (механика движений, постановка ног, расположение у стола), большого количества схем для тренировок и соответственно прошивка должна соответствовать предлагаемым планам. Вот тут я согласен, было бы хорошо, если каждому занятию была прописана отдельная макропрограмма и в самом плане это было бы пропечатано. Плюс карточки на каждую тренировку. В данном случае будет реализована задача тренажера помочь человеку научиться играть в НТ самостоятельно с ноля. Поскольку все пользователи разные по начальному навыку, возрасту, потенциальным возможностям совершенствования, условиям тренировок, качеству столов и мячей и т.п. им придется в любом случае базовые параметры, предлагаемых в заводской прошивке выстрелов (в меньшей степени программ и макросов) настраивать под свои возможности. Поэтому, как мне кажется, перегружать базовую прошивку большим количеством выстрелов не целесообразно.

И так же группа пользователей которые не с нуля и у которых есть своё представление о накате топсе и т.д.
Цитировать
Поэтому, как мне кажется, перегружать базовую прошивку большим количеством выстрелов не целесообразно.
Согласен.Гораздо актуальнее выполнение того что хочет спортсмен роботом.Того что есть накат в представлении этого человека, а робот должен это уже воспроизвести.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Май 28, 2017, 11:58
Продолжаем разговор. Последние два месяца у нас были очень насыщенные важными турнирами для всех возрастов. Усердно готовились. Доля тренировок с роботом за этот период получилась где-то одна их четырех. По хорошему я бы закрепил за тренажером отдельный стол и не выключал его совсем. Но к сожалению не имею такой физической возможности – всего два рабочих стола в моем распоряжении. А подготовка к турнирам предполагает большую долю игровой практики. Тем не менее Фора-Снайпер хорошо помог в работе. Особенно по приему подач и началу по нижнему вращению.

Теперь непосредственно о работе тренажера и работе с тренажером. Нареканий к работе самого Снайпера почти нет. Случается, что тормозит ролик верхнего вращения (когда в параметрах выстрела прописана одновременная работа ДВ и ДН). Это чаще всего в случае с небольшим показателем ДВ, примерно до 10-12. Обычно это в самом начале тренировки, а дальше видимо механика разрабатывается. Помогает ручное вмешательство – крутанул ролик и порядок. Ролик открыт, так что проблема не критичная. И в последней тренировке периодически случались заминки с подачей мячей. Скорее всего немного погнулся шнек. Еще толком не смотрел.

С чем я за это время столкнулся в работе С тренажером. Отдельные единичные выстрелы создаются на ура. На дружественном сайте (http://www.rttf.ru/node/20277#comment-64494) прочитал, что не получается смоделировать подачу с нижним вращением с возвратом мяча обратно к сетке. У меня получилось. Выставляем ДВ на 0 или даем небольшой реверс - возврат будет. Как с первым отскоком от стола со стороны робота, так и без него.

Возникли сложности с моделированием сложных комбинаций. Там где есть необходимость менять вращение. Например: 1. Подача с нижним в 1(3) квадрат; 2. Накат в 9 квадрат; 3. Топспин в 7 квадрат; 4. Топспин в 7 (9) квадрат. По отдельности все выстрелы отладить достаточно просто и быстро. И по месту и по силе вращения. Но когда запускаешь всю комбинацию, то инерция вращения роликов вносит очень существенные коррективы. Там где происходит переход на другое вращения. В данном случае при переходе от выстрела №1 к выстрелу №2 и от выстрела №4 к выстрелу №1. Потратил более получаса, чтобы адаптировать комбинацию к столу. Но пока, например, так и не добился короткой подачи в первом выстреле. Мяч попадает лишь в 4(6) квадрат.

С роботом заказывал упаковку тренировочных мячей СТАРТ-ЛАЙН. Они оказались мягче мячей остальных фирм которыми приходилось играть. Отскок специфический. Для начального обучения еще сойдет, а для разрядников уже не то. Буду менять на другие.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Май 28, 2017, 23:48
Продолжаем разговор. Последние два месяца у нас были очень насыщенные важными турнирами для всех возрастов. Усердно готовились. Доля тренировок с роботом за этот период получилась где-то одна их четырех. По хорошему я бы закрепил за тренажером отдельный стол и не выключал его совсем. Но к сожалению не имею такой физической возможности – всего два рабочих стола в моем распоряжении. А подготовка к турнирам предполагает большую долю игровой практики. Тем не менее Фора-Снайпер хорошо помог в работе. Особенно по приему подач и началу по нижнему вращению.

Теперь непосредственно о работе тренажера и работе с тренажером. Нареканий к работе самого Снайпера почти нет. Случается, что тормозит ролик верхнего вращения (когда в параметрах выстрела прописана одновременная работа ДВ и ДН). Это чаще всего в случае с небольшим показателем ДВ, примерно до 10-12. Обычно это в самом начале тренировки, а дальше видимо механика разрабатывается. Помогает ручное вмешательство – крутанул ролик и порядок. Ролик открыт, так что проблема не критичная. И в последней тренировке периодически случались заминки с подачей мячей. Скорее всего немного погнулся шнек. Еще толком не смотрел.

С чем я за это время столкнулся в работе С тренажером. Отдельные единичные выстрелы создаются на ура. На дружественном сайте (http://www.rttf.ru/node/20277#comment-64494) прочитал, что не получается смоделировать подачу с нижним вращением с возвратом мяча обратно к сетке. У меня получилось. Выставляем ДВ на 0 или даем небольшой реверс - возврат будет. Как с первым отскоком от стола со стороны робота, так и без него.
Согласен , это не трудно.

Возникли сложности с моделированием сложных комбинаций. Там где есть необходимость менять вращение. Например: 1. Подача с нижним в 1(3) квадрат; 2. Накат в 9 квадрат; 3. Топспин в 7 квадрат; 4. Топспин в 7 (9) квадрат. По отдельности все выстрелы отладить достаточно просто и быстро. И по месту и по силе вращения. Но когда запускаешь всю комбинацию, то инерция вращения роликов вносит очень существенные коррективы. Там где происходит переход на другое вращения. В данном случае при переходе от выстрела №1 к выстрелу №2 и от выстрела №4 к выстрелу №1. Потратил более получаса, чтобы адаптировать комбинацию к столу. Но пока, например, так и не добился короткой подачи в первом выстреле. Мяч попадает лишь в 4(6) квадрат.
Не очень понятно 4(6) это в 4 или в 6 квадрат или это 4/6, т.е. шестой квадрат в четвёртом квадрате?

С роботом заказывал упаковку тренировочных мячей СТАРТ-ЛАЙН. Они оказались мягче мячей остальных фирм которыми приходилось играть. Отскок специфический. Для начального обучения еще сойдет, а для разрядников уже не то. Буду менять на другие.
Вот с мячами это проблема , это правда, сколько производителей столько и мячей.У нам сейчас появились andro 3s  andro poly 2s andro polyS соответствует количеству звёзд все 40+, звучат как расколотые ну т.е. новые пластиковые, НО ВРАЩЕНИЕ МНОГО ЛУЧШЕ !!! И Батерфляй G40+ тоже такой же.Но в роботе не использую пока, т.к. такого количества нет в наличии у меня пока.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Май 29, 2017, 13:24

Теперь непосредственно о работе тренажера и работе с тренажером. Нареканий к работе самого Снайпера почти нет. Случается, что тормозит ролик верхнего вращения (когда в параметрах выстрела прописана одновременная работа ДВ и ДН). Это чаще всего в случае с небольшим показателем ДВ, примерно до 10-12. Обычно это в самом начале тренировки, а дальше видимо механика разрабатывается. Помогает ручное вмешательство – крутанул ролик и порядок. Ролик открыт, так что проблема не критичная. И в последней тренировке периодически случались заминки с подачей мячей. Скорее всего немного погнулся шнек. Еще толком не смотрел.

Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Май 29, 2017, 13:29
По поводу застревания мячей - возможно мячи мятые изначально в бункер засыпали(это как вариант , я не утверждаю). По поводу ролика, 0-10 %  старт происходит, возможно еще во время последней остановки мяч встал на роликах и тем самым ролик не может тронуться с места
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Май 29, 2017, 21:17
Цитата: Administrator
По поводу застревания мячей - возможно мячи мятые изначально в бункер засыпали(это как вариант , я не утверждаю).
Отработаю и эту версию :)

Цитировать
По поводу ролика, 0-10 %  старт происходит, возможно еще во время последней остановки мяч встал на роликах и тем самым ролик не может тронуться с места
А вот это исключено. Ролик ДН в это время и примерно на тех же параметрах работает нормально (сбоев в работе замечано не было), мячи вылетают с заданной частотой, но естественно по более короткой траектории, чем нужно.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Май 31, 2017, 18:02
Кто-то в скайпе бывает периодически?
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Май 31, 2017, 23:20
Вадим, на форуме есть опция "личные сообщения".
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Июнь 02, 2017, 12:50
Стек-спорт   всегда в скайпе    artem94vt
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 03, 2017, 12:09
Цитата: vadimvadim248
Не очень понятно 4(6) это в 4 или в 6 квадрат или это 4/6, т.е. шестой квадрат в четвёртом квадрате?
Извиняюсь, не сразу заметил вопрос. 4(6) - четвертый ИЛИ шестой. Схема строится в зависимости от начала комбинации - места (квадрата) подачи. Нам нет необходимости разбивать квадраты на более мелкие части. Стабильно выполнять удары с такой точностью (в квадрат размером 15х17 см) очень трудно. А раз такой уровень допуска по точности не выдерживается на тренировках и особенно в игре, то для работы вполне достаточно девяти основных. Ими и оперирую. Кстати, очень помогает - дети в стрессовой ситуации встреч лучше ориентируются в моих подсказках по квадратам и не путаются с "лево-право" и относительно кого это "лево-право".
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 03, 2017, 12:24
Прояснилась ситуация со сбоем в работе ДВ и ДП. Оба этих двигателя при оборотах примерно от 0 до 15% не срабатывают самостоятельно. Им нужна небольшая "помощь" руками. Не всегда, но довольно часто. Такие параметры оборотов я использую с группой начальной подготовки, поэтому и было впечатление, что двигатели позже разрабатываются. Увы это не так. Просто у старших ребят (у которых тренировки позже) показатели работы двигателей выше и тогда проблем нет. Буду искать причину.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 06, 2017, 19:26
Несколько небольших видео тренировок с использованием тренажера.
Видео первое. Нужно было отработать уверенный прием подачи с нижним вращением и последующее начало по нижнему же вращению. В очень не большом темпе выстрелов. Это мне было важно. Чтобы закрепить размеренность и не торопливость в начале собственной атаки. Это последняя тренировка перед VIII Всемирными детскими играми победителей в Москве 2-4 июня 2017 года.



В итоге первое место среди старших девочек. Фото смотрите во вложении. Почему-то просмотр вложений доступен только зарегистрированным на сайте :(
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 06, 2017, 19:36
В конце учебного года провожу контрольные тесты по отдельным элементам. В этом Снайпер оказался так же очень хорошим помощником. Вот не большой пример группы второго года обучения.
 
Начало по нижнему вращению.



Подставка по топсу (средней силы и вращения) два варианта


Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 06, 2017, 19:42
Еще два видео с упражнениями для контроля технических навыков у более старших ребят. Топспин по нижнему вращению.



Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Июнь 07, 2017, 01:29
Женька наша умница и красавица!!!
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Июнь 07, 2017, 10:39
Видно, что для ребят с тренажером интересно заниматься. Самое главное эти заниятия с роботом дают результат. Новые мячи?почему небольшие застревания.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 07, 2017, 15:44
Цитата: Administrator
Новые мячи? почему небольшие застревания.
Мячи в эксплуатации с февраля. Несколько раз мылись от талька, пыли и грязи.

Дело оказалось не в мячах и вообще не в механике. Разбрал редуктор ДП - ни каких видимых причин для торможения не обнаружил. И смазки вполне достаточно и шестерни сводно вращаются. Причину на данный момент вижу в том, что частота вращения электродвигателя ДП зависит от величины подаваемого на контакты напряжения. Выше напряжение - выше обороты - выше частота выстрела. При необходимой мне частоте выстрела, которую я задаю и использую для работы с начинающими, напряжение под нагрузкой составляет где-то 2,8-3,2 В. При таком напряжение электромотор не запускается самостоятельно. Приходится ему "помогать" как на видео. Устойчивый запуск появляется где-то от 3,5 В и выше. Плохо, что нет никакой индикации для определения количества частоты выстрела. Проценты или выстрелы в минуту или подаваемое напряжение. Тогда можно было бы сразу для себя установить нижнюю границу и стараться ниже этой отметки частоту выстрелов не уменьшать.

С электродвигателем ДВ полагаю тоже самое. При малых оборотах не хватает напряжения для запуска. Этот двигатель еще не смотрел и напряжение на контактах не измерял. Но здесь проще. Здесь есть индикация в процентах. Практика показывает, что проблемы с запуском ДВ прекращаются при показателях скорости вращения от 15% и выше. На эту цифру и ориентируюсь программируя выстрелы. Если есть необходимость устанавливать показания меньше 15, например моделируя подачу с нижним или подрезку, то случаются заминки. Особенно в комбинации нескольких выстрелов. Это вот основная печалька.

С двигателем ДН проблем по включению не было еще ни разу. Или сделан более качественно (?) или минимальный параметр подаваемого напряжения выше, чем на другие электродвигатели.


Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Июнь 07, 2017, 18:41
Думаю что надо проверять движки по минимальному напряжению с которого они стартуют и потом уже ставить на робота.Другой вопрос, а куда остальные которые стартуют с более высоким напряжение?Но  на ДВ ДН надо ставить с одинаковым стартовым напряжением(ну это только моё личное мнение.)Наверное буду менять движки с 9000 на 7000, надеюсь они более чувствительны к изменению напряжения, более тонко можно настроить, может быть более точно.Конечно с ними и силовой топс в контр игре не потренируешь, подставку по топсу не так, но более пригодны в начальной фазе тренировок.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Июнь 08, 2017, 10:47
 Мотор можем поменять по гарантии, если у вас есть к нему претензии. Моторы должны работать одинаково, нижний и верхний должны стартовать на одних параметрах настройки. Что касается мотор-редуктора у вас  установлен 120 оборотов, шнек свободно крутится? волосы бывают на него наматываются в месте соприкосновения с передней частью бункера
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 08, 2017, 21:04
Дело же не в редукторе и не в шнеке. Я, в ролике это видно, совсем убрал воздействие механических частей на электродвигатель, а он все равно не запускается без посторонней помощи. Хотя я тоже в первую очередь подумал на шнек и на редуктор. Провел небольшое техобслуживание. Понаблюдаю что получится, потом отпишусь.

Собственно, не смотря ни на что, тренажер свою функцию подготовки юных теннисистов продолжает выполнять, да и не прекращал, только в последнее время, так сказать, с чуть меньщим комфортом.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 15, 2017, 16:54
Провел некоторые измерения работы ДП. По паспорту тренажер должен обеспечивать частоту следования мячей (темп игры) от 18 до 120 выстрелов в минуту. По факту у меня получилось следующее:
минимально возможные обороты - 25 выстрелов в минуту.
10% - 35
20% - 44
30% - 52
40% - 62
50% - 76
60% - 88
70% - 102
80% - 115
90% - 130
99% - 145

В моем случае ДП устойчиво стартует при 10% оборотах или 35 выстрелов/мин. Проценты можно посмотреть в режиме ПРОГРАММА или МАКРО. Одно нажатие клавиши на пульте ДУ изменяет количество оборотов на 5%.

Мировой рекорд (!!!) по обмену ударами за столом - 180 ударов/мин. на двоих(!). http://www.ttsport.ru/mirovye-rekordy-nastol_nogo-tennisa/pub.3766/ (http://www.ttsport.ru/mirovye-rekordy-nastol_nogo-tennisa/pub.3766/) т.е.
 это 60-70% от максимума ДП. И это мировой рекорд! Для работы мне за глаза хватит и 50%, потому что тренажер в 80% случаев используется не с одиночными выстрелами, а с комбинациями. Т.е. плюс еще время на смену позиции. Стало быть максимальную частоту вращения ДП резонно уменьшить и сместить акцент с сторону минимальных оборотов. Потому что 15-20 выстрелов в минуту для начального обучения малышей самое то, а 35 уже много.
П.С. на 5% оборотов стал "тормозить" и ДН, чего раньше не было. Увы, похоже на то, что болезнь у всех двигателей одна. Видимо все-таки есть смысл заменить двигатели на менее оборотистые.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Июнь 16, 2017, 01:23
Согласен, есть смысл сместить акцент в сторону более тонкой и точной настройки параметров.Думаю что менее оборотистыми движками это возможно.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Июнь 16, 2017, 12:03
На данный момент выпускаются тренажеры 100 оборотов в минуту подачи мячей. Можем обменять без проблем на ваш мотор, если мин частота вылета мячей высокое для детей . я думаю проблема пропадет.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 18, 2017, 17:05
Хочу снова вернуться к программированию тренажера. Вот пример подготовки к стандартной тренировке. Планирую, что младшая группа будет отрабатывать прием подачи с нижним вращением из 1/4 и 3/6 квадрата. Средняя группа 1 ходом прием тех же подач и 2 ходом начало атаки по нижнему вращению. Старшая группа 1 ходом прием подач, 2 ходом начало по нижнему, 3 ходом топс по накату, 4 ходом завершающий удар по подставке.

Вариаций действий, сами представляете множество. Даже с младшей группой. Прием пассивный – активный (2 разных упражнения из 2 точек уже 4), прием по прямой – диагонали и количество увеличивается еще вдвое. Итого восемь (!) упражнений при приеме по сути одного выстрела от тренажера, разведенного по направлению. Объема для часовой тренировки более чем достаточно. И так, для младшей группы мне понадобится только подача – выстрел №1.

Для средней группы все тоже самое только с дополнительным ходом. Итого тот же выстрел №1 и выстрел №2 - длинная подрезка.

Для старшей группы к первым выстрелам добавляется еще два. №3 – накат и №4 - подставка.

Когда появилось представление о том, что будет происходить у вас на тренировке, приступаем к программированию. Подсоединяю блок управления к компьютеру и в программе прописываю необходимые выстрелы:

(https://pp.userapi.com/c639428/v639428898/29390/FocmZyPGhJ0.jpg)

Непосредственно на работу тренажера и характеристики выстрелов влияют параметры РВ, РН, ПГ и ПБ. Все остальные носят рекомендательный и описательный характер и выставляются затем вручную.

Собственно тоже самое можно сделать и в блоке управления. Переходим в соответствующий режим:

(https://pp.userapi.com/c639428/v639428898/293af/irTCRtpQ_IA.jpg)

Выбираем нужный выстрел и ручками потенциометров ДВ, ДН и т.п. выставляем необходимые показатели и двойным нажатие кнопки "F" запоминаем изменения. Показатели выбираем исходя из накопленного опыта и основываясь на вашем представлении о том, какими характеристиками тот или иной выстрел (удар) должен обладать. Данные показатели в любом случае потребуют коррекции за столом при настройке тренажера непосредственно перед занятием. Но это будет быстро, если "скелет" у вас уже будет заготовлен.

Хочу обратить внимание на наличие в программе выстрела №5. Этот выстрел не привязан ни к одной программе и ни к одному макросу. Служит мне исключительно для пристрелки, как черновик. Произвольно изменяя его параметры я не рискую сбить настройки программ и макросов. А когда с его помощью мне удается добиться нужного полета мяча, то переношу показатели этого выстрела на чистовой выстрел.

Следом за выстрелами создаем (редактируем) программы.

(https://pp.userapi.com/c639428/v639428898/293b8/tB0ALQWC6oE.jpg)

Как видно к каждой программе последовательно подвязано определенное количество выстрелов. К программе №1 - выстрел №1; к пр. №2 - выстрелы 1 и 2; к пр.№3 - выстрелы 1, 2 и 3; к пр. №4 - выстрелы 1, 2, 3 и 4.

Что интересного в этом блоке? Да пожалуй лишь то, что только здесь мы можем задать отдельно частоту выстрелов (темп игры) на каждый удар. На картинке программа на 4 выстрела. Как видно для всех выстрелов задана своя скорость подачи мяча. Это связано с тем, что в данном случае выстрелы составляют комбинацию. И, что важно, комбинацию с использованием подачи.  Темп подач от реального соперника не высок. Поэтому задаем показатель как можно меньше (5%). Второй ход выполняется в более высоком темпе. Подрезка это, конечно, не топс и даже не накат, но мы имеем дело с машиной и нам нужно резко преодолеть инерцию двигателя ДП, поэтому показатель ДП - 50%, третьим выстрелом выходим на рабочий темп в 40%, а четвертым выстрелом замедляем вращение до 30%, чтобы на подаче (выстрел №1), с учетом инерции работы ДП, получить таки нужную паузу. В итоге худо-бедно удалось добиться того, чтобы эти 4 удара в комбинации шли как бы отдельным блоком с небольшим промежутком между повторами.

Тоже самое можно настроить без компьютера в блоке управления. Но об этом в следующий раз, постараюсь снять видео как это делается.

И, наконец, последний блок программирования. МАКРОСЫ.

(https://pp.userapi.com/c639428/v639428898/293c1/sZ4JK3XWC48.jpg)

Принцип построения структуры макросов такой же как и у программ. Макрос №1 содержит программу №1 и соответственно выстрел №1 с темпом заданным в пр.№1; макрос №2 содержит программу №2 и выстрелы 1 и 2 с заданным ранее темпом. И так далее. В чем же отличие макроса от программы. По-моему только в одном - макрос позволяет установить общее количество выстрелов в комбинации. Программа этого не может. Программа фигачит серии пока весь бункер не закончится. А макрос может этот "беспредел" упорядочить. Как видно из рисунка, при запуске макроса №4 тренажер выпустит всего 40 мячей. По 10 на каждый выстрел или произведет 10 комбинаций. А при запуске макроса №2 - 30 выстрелов, по 15 на каждый.

Такая нумерация программ и макросов не дает запутаться. Хочешь комбинацию из пары выстрелов - запускаешь макрос №2, хочешь из 3-х - макрос №3. И в совокупности  использования выстрелов, программ и макросов получаем комбинацию с нужным количеством выстрелов, с нужными параметрами и темпом каждого из них и с необходимым объемом (общим количеством мячей) в одном подходе. Короче - КЛАСС!!!! :D

П.С. пока не забыл. Перешел в основном на установку тренажера в зону В. Прежде всего из-за быстроты настройки. Если у меня настроена комбинация условно в 1 и 9 квадраты, то перевести выстрелы в 3 и 7 квадрат достаточно изменив показатели ДГ на противоположные. Потому что отскок и длина траектории сохраняются. Если тренажер находится в зонах А или С, то при аналогичной задаче изменять и подбирать приходится практически все параметры выстрелов, включая угол наклона. Уффф...все.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Июнь 22, 2017, 20:58
Получил новые движки на 9000 и на 6700 пробовал вчера поставить два на 6700 на НД и ВД немного контрольней стало но не хватает вращения.Поставил на ВД всё таки 9000, мне кажется это то чего не хватало.Длинна прежде всего зависит от НД так там будет на 6700 можно точнее контролировать , а вот вращение я может бы и побольше чем 9000 поставил бы, НО! нет движков я думаю.Вчера снял тренировку с 6700 завтра буду с ВД 9000 НД 6700 снимать.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Июнь 23, 2017, 22:25
Вадим, странно что тебе не хватает вращения от 6700. Я на своем тренажере (9000) еще ни разу больше 50% вращение не выставлял. Ни на ДВ, ни на ДН. Это что же ты за мегатопсы моделируешь?
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Июнь 24, 2017, 15:11
Вадим, странно что тебе не хватает вращения от 6700. Я на своем тренажере (9000) еще ни разу больше 50% вращение не выставлял. Ни на ДВ, ни на ДН. Это что же ты за мегатопсы моделируешь?
Не хватает вращения от верхнего, подставляю ракетку под топс как бы и мяч отлетает только благодаря скорости , НО НЕ ВРАЩЕНИЮ!!! это точно.И когда это увидел то решил ставить верхний ДВ 9000.
Закачиваю видео сейчас со вчерашней тренировки тренировал атаку по подрезке: слева нижнее от робота в 7-слева подрезка в 7 из А, нижнее от робота в 7- накат в 7 слева из А, нижнее от  робота в 7 -заход в А++ и атака справа в 9. И вот ставил аж на 99 нижнее на 6700.Я ведь как нижнее мерял.Я знаю что если я делаю подрезку то у меня мяч ,падая на пол пол со стола соперника, скачет на месте, вперёд не прыгает и назад не скачет, на это и ориентировался.На ВД 01 НД 97 делал, остальные прыгали вперёд, а как только ВД 00 он идёт в сеть, т.е. не долетает ,а как только ВД 01 то долетает.Конечно в этом случае то движок на 6700 верхний был бы предпочтительнее , точнее можно было бы положить, но....тут или нижнее хорошо можно будет или верхнее и для этого разные движки и предпочтительнее.Я бы может и для нижнего взял бы на 9000 но там резко изменяется параметр если увеличиваешь на единицу хотя и запилы можно тренировать , а 6700 уже не потренируешь, мячи долетать не будут, а уж если реверс сделаешь при ВД 9000 , а НД 6700 то только подачи можно хорошо настроить, остальное не тянет.Проблема в движках как мне кажется.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Октябрь 23, 2017, 19:31
Эксплуатация тренажера продолжается. Даже еще более интенсивно, чем было в начале. С начала этого сезона все-таки поменял организацию тренировочного процесса в пользу "Форы-Снайпера". На данный момент 90% работы в качестве спарринг-партнера выполняет именно он. И в целом около 70% времени на тренировке ребята проводят в работе с тренажером. Минус пока только один - моя квалификация в качестве спарринга страдает :).

За лето худо-бедно разобрался с работой электронного блока управления (ЭБУ). Также производителями были любезно предложены бесплатно несколько вариантов двигателей для тестирования и оценки их работы в "боевых" условиях. Подобрал и оставил себе те, которые меня устроили. Замена двигателей для мужчины, имеющего хотя бы примитивные навыки работы с паяльником, труда не составит. По ходу узнал еще о возможностях тренажера. Но об этом в следующий раз.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 20, 2018, 12:34
Продолжаем разговор. В марте 2017 года я писал, что тренажер можно подготовить к работе в течение 5 минут. Но в общем сомнения в этом были и я решил проверить так ли это. Готовил тренажер к занятиям группы начальной (3-4 месяца) подготовки. По плану у нас в этот день был в том числе прием плоской подачи накатом. Представляете как подают маленькие дети подачу?  Плоско, в середину стола. Имитацию такой подачи и нужно было воспроизвести за столом. Плоско это когда вращение ДВ и ДН равно. В данном случае показатели были +12%
Собственно об этом и видео



В общем получилось, что на установку тренажера и мячеуловителя нужно действительно 5 минут и еще минут 5-10 на "доводку" выстрела.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 20, 2018, 13:21
Теперь немного о том, как это работает на тренировках. Дети в полном восторге и у меня руки свободны - могу поправлять движения тут же по ходу выполнения.

Для начального обучения робот, когда он есть, вещь незаменимая. Не знаю какой тренер может обеспечить такой же стабильный и точный возврат, а обучать ударам в динамике безусловно нужно.
В ряде комментариев, даже мастера НТ отмечали ощущение (именно ощущение) более быстрого полета мяча от тренажера, из-за того, что визуальный контроль очень короткий - нет, как при игре с человеком, дополнительных факторов - того, как готовится и выполняет удар соперник. Для маленьких детей это еще бОльшая проблема. Поэтому там где это возможно стараюсь выстроить удар с первым отскоком на стороне робота, чтобы продлить визуальный контроль за мячом
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 20, 2018, 14:36
Вот еще одна задача которая была решена с помощью тренажера.
Проанализировав видео последних встреч 6-ти основных наших соперников, мы пришли в т.ч. и к следующим выводам:

(https://pp.userapi.com/c834104/v834104849/8f6e0/QnGL3e3UKzs.jpg)
Как видно из анализа и рисунка основная масса подач, которые подают наши соперники это "топорик" с нижнебоковым и подача левым маятником практически с таким же нижнебоковым боковым вращением в середину стола. Разумеется было бы хорошо имитировать подобие такой подачи на СНАЙПЕРе с более "жестким" вращением, чтобы потренировать ее прием. У меня уже был успешный опыт моделирования подач с нижним вращением, но коротких в район 1, 2, 3 квадратов. Но, единственное, что я запомнил из того опыта, это то что ДВ должен быть равен +0%, а ДН где-то в районе от +12% (при нижнем вращении) до +16% (при нижне боковом). Все остальное (угол наклона, место первого отскока) подбиралось по месту. Так же я поступил и в этот раз. И вот что из этого получилось:
Почему я регулировал длину отскока еще и высотой, а не увеличением значения ДН? При ДН=+22% вращение мяча значительно превышает вращение мяча при подаче человеком. Я обычно формирую выстрел из первой зоны с нижним вращением со значением ДН до +16%,+18%,  а здесь и так уже получилось +22% и увеличивать вращение дальше смысла не было. Можно было бы поэкспериментировать с добавлением ДВ, включив его на +2 - +3%, но решил, в данном случае, пойти по более простому пути. ДВ оставлю на следующий раз.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 20, 2018, 14:47
Сама тренировка по отработке приема подач с нижнебоковым вращением.
Завтра у нас соревнования. После них постараюсь выложить видео как ребята справлялись с подачами соперников в "боевых" условиях.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 22, 2018, 17:05
Вот еще одна задача которая была решена с помощью тренажера.
Проанализировав видео последних встреч 6-ти основных наших соперников, мы пришли в т.ч. и к следующим выводам:

(https://pp.userapi.com/c834104/v834104849/8f6e0/QnGL3e3UKzs.jpg)
Как видно из анализа и рисунка основная масса подач, которые подают наши соперники это "топорик" с нижнебоковым и подача левым маятником практически с таким же нижнебоковым боковым вращением в середину стола. Разумеется было бы хорошо имитировать подобие такой подачи на СНАЙПЕРе с более "жестким" вращением, чтобы потренировать ее прием. У меня уже был успешный опыт моделирования подач с нижним вращением, но коротких в район 1, 2, 3 квадратов. Но, единственное, что я запомнил из того опыта, это то что ДВ должен быть равен +0%, а ДН где-то в районе от +12% (при нижнем вращении) до +16% (при нижне боковом). Все остальное (угол наклона, место первого отскока) подбиралось по месту. Так же я поступил и в этот раз. И вот что из этого получилось:
Почему я регулировал длину отскока еще и высотой, а не увеличением значения ДН? При ДН=+22% вращение мяча значительно превышает вращение мяча при подаче человеком. Я обычно формирую выстрел из первой зоны с нижним вращением со значением ДН до +16%,+18%,  а здесь и так уже получилось +22% и увеличивать вращение дальше смысла не было. Можно было бы поэкспериментировать с добавлением ДВ, включив его на +2 - +3%, но решил, в данном случае, пойти по более простому пути. ДВ оставлю на следующий раз.
Я извиняюсь, а левая и правая в квадратах это обозначение чего в процентах?И ещё, а почему бы реверс в подачах не использовать тогда точно не далеко и с вращением?А не сильновато нижнего в подачах?Мяч прямо конкретно уходит вниз и в бок, сила вращения  хорошая.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 22, 2018, 17:23
Сама тренировка по отработке приема подач с нижнебоковым вращением.
Завтра у нас соревнования. После них постараюсь выложить видео как ребята справлялись с подачами соперников в "боевых" условиях.
Ребята штатив не заденут ногой собирая мячи?Рано или поздно это случится.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 22, 2018, 18:42
Я извиняюсь, а левая и правая в квадратах это обозначение чего в процентах?
"левая" и "правая" это соответственное обозначение подач левым и правым маятником. В данном случае это локальная информация исключительно по НАШИМ соперникам. И экстраполировать те закономерности, которые выявились у нас, на всех не рекомендую. Анализируйте своих соперников отдельно.

Цитировать
И ещё, а почему бы реверс в подачах не использовать тогда точно не далеко и с вращением? А не сильновато нижнего в подачах? Мяч прямо конкретно уходит вниз и в бок, сила вращения  хорошая.
У меня таких наработок нет. Обозначь параметры, я попробую с реверсом. Хотя и тот вариант подачи по которому ребята работали вполне себя оправдал. На неделе постараюсь сделать нарезку моментов с игры.
Цитировать
Ребята штатив не заденут ногой собирая мячи? Рано или поздно это случится.
Ну что? Пара секунд на то, чтобы поправить и продолжаем тренировку. А не собирать в процессе нельзя. И мячи на полу давятся и количество мячей в бункере (около 100 шт.) для 4-5 человек мало. Всего на один подход. А так нужное количество подходов проводим без остановки.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 23, 2018, 19:33
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ДЯДЯ ЭДИК!
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 23, 2018, 22:48
Большое спасибо за поздравления!
А в качестве подарка хотелось бы узнать параметы двигателей при "реверсивной" иммитации подачи.
:)
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Январь 24, 2018, 12:32
Вам  нужны физические характеристики моторов? или показатели моторов на блоке управления?
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 24, 2018, 17:44
Вам  нужны физические характеристики моторов? или показатели моторов на блоке управления?
Показатели на блоке управления. Я предполагаю, что у Вадима уже есть свои наработки по реверсу. Надеюсь он ими с нами поделится. В том числе и видео о том, что из этого получается. Физические характеристики моторов у наших тренажеров могут отличаться, поэтому мне хотелось бы для начала понять принцип формирования таких выстрелов. У меня были попытки использовать показатели ДВ и ДН со знаком "-", но как-то это не прижилось. Может быть я что-то упустил? У Вадима опыта использования Снайпера все-таки больше моего.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 26, 2018, 00:05
Вроде в видео по подаче бумерангом я использовал реверс, видео где-то на канале быть должно.Хорошая нижняя также без реверса не идёт.Дашь сильное нижнее мяч будет дуром биться в стол и отлетать, приходится ДВ  на -1 и работать ДН, высотой на штативе , углом и расстоянием от стола.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 26, 2018, 00:13
Но основное не ЭТО! Я когда-то делал , но сколько лет назад извини не помню, видео где-то на канале есть.Я ставил 3  стола и на все 3 работал снайпером.Конечно уже не успеешь и стойку и хват проконтролировать у всех ребят, но на 2стола или на 2 спортсмена на одном столе на начальной фазе можно, а уж как там дальше ты спланируешь....
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 30, 2018, 22:42
Сама тренировка по отработке приема подач с нижнебоковым вращением.
Завтра у нас соревнования. После них постараюсь выложить видео как ребята справлялись с подачами соперников в "боевых" условиях.

Наконец, дошли руки нарезать видео. Сначала небольшие пояснения. К сожалению очные встречи получилось сыграть только с одним из главных соперников. К главным отношу основных конкурентов в Первенстве области по кадетам, которое состоится уже 3-4 февраля. По ним, собственно, и велась аналитическая работа. Турнир показал, что наш анализ соперников был весьма точен. Технических сложностей на приеме ребята не испытывали. Качество именно приема мяча, как отдельного элемента выросло. Но появились проблемы другого характера. Закрыли вопрос "как" принимать эти подачи и открыли вопрос "куда" принимать. К роботу это отношения не имеет - это чисто тактические моменты. Над этим еще будем работать.


Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Январь 30, 2018, 22:52
Но основное не ЭТО! Я когда-то делал , но сколько лет назад извини не помню, видео где-то на канале есть.Я ставил 3  стола и на все 3 работал снайпером. Конечно уже не успеешь и стойку и хват проконтролировать у всех ребят, но на 2 стола или на 2 спортсмена на одном столе на начальной фазе можно, а уж как там дальше ты спланируешь....

Спасибо за предложение. Я это видео видел. Только у меня нет необходимости задействовать два стола и двух спортсменов одновременно с тренажером.  В этом случае мне, прежде всего, не нравится качество выстрелов. Ни по скорости, ни по траектории, ни по вращению.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 31, 2018, 01:19
Я как-то не очень понял почему столы расположены так что свет от окна отражается на плате, почему не поставили столы поперёк? И второй вопрос, а где наши?
Да, куда принимать это рисунок игры. НУ КАК МИНИМУМ в игровой локоть всегда можно,это они должны помнить всегда.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Январь 31, 2018, 01:28
Но основное не ЭТО! Я когда-то делал , но сколько лет назад извини не помню, видео где-то на канале есть.Я ставил 3  стола и на все 3 работал снайпером. Конечно уже не успеешь и стойку и хват проконтролировать у всех ребят, но на 2 стола или на 2 спортсмена на одном столе на начальной фазе можно, а уж как там дальше ты спланируешь....

Спасибо за предложение. Я это видео видел. Только у меня нет необходимости задействовать два стола и двух спортсменов одновременно с тренажером.  В этом случае мне, прежде всего, не нравится качество выстрелов. Ни по скорости, ни по траектории, ни по вращению.
Э...... не очень понял дядя Эдик.....Это же всё регулируемые параметры.
По поводу сетки улавливающей, там же есть рыбаки у вас, сетка рыболовная , мальков в которую ловят или там что-то ещё что может образовать прямоугольник  с карманом и все мячи ваши.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Февраль 01, 2018, 00:58
Вадим, ответил как смог на твои вопросы и отправил в личку. Потому что к заявленной здесь теме они отношения имеют мало. И развивать дальше дискуссию в этой плоскости, далекой от практического применения тренажера, у меня желания нет. Если у тебя есть КОНКРЕТНЫЕ наработки по роботу, то с интересом о них почитаю или посмотрю.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 10, 2018, 15:27
Настройка тренажера Фора-Снайпер при помощи блока управления. Ранее писал, что мне этого не удавалось. Но заставил себя посидеть полчаса с инструкцией и БУ, и оказалось, что все не так и сложно. Главное понять какой режим в меню за что отвечает и чего именно ты хочешь добиться от робота.

Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 10, 2018, 15:28
Вот непосредственно все этапы настройки выстрелов и сведения их в простую комбинацию.


Уже после того, как видео было снято мне стало ясно, что методику сведения выстрелов в комбинацию можно улучшить. А именно:
1) Выставляем параметры отдельных нужных нам выстрелов. Примерные параметры, на этом этапе не загоняемся учетом и преодолением инерционности роликов;
2) Определяемся с темпом всей комбинации и отдельных выстрелов в ней. Желательно на практике проверить как спортсмен будет успевать за роботом. Например, пауза между короткой подачей и длинным вторым ходом должна быть больше, чем между двумя длинными выстрелами в район 7-8-9 зон;
3) Окончательно настраиваем параметры отдельных выстрелов, чтобы получилась нужная комбинация.

Чуть позже постараюсь сделать видео из комбинации на 4-5 выстрелов, как раз  с учетом написанного выше
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Март 11, 2018, 01:50
Хорошо получилось, не хватило  только что вообще на дисплее за значки , за что отвечают и показать их влияние на изменение выстрелов, программ и макросов.Инструкция в этом плане напечатана не интуитивно понятным языком.На мой дилетантский взгляд я бы ещё бокового ДГ добавил , он там в 4/7- 7/1 кидает где-то.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 11, 2018, 12:25
Я рассказал только о том, что делал сам для того, чтобы получить нужную мне комбинацию. Задачи показать все возможные настройки Форы-Снайпера у меня не было. Да и это мое видео - уже вчерашний день. :D Ребята из Стек-Спорта сделали Wi-Fi модуль, там сейчас настройки вообще буквально одним пальцем на планшете делаются. Вот, рекомендую ознакомится: https://www.youtube.com/playlist?list=PLV1lHjnzjlZifqzDKyE5ont9HJSamH3Rb (https://www.youtube.com/playlist?list=PLV1lHjnzjlZifqzDKyE5ont9HJSamH3Rb)
Поэтому показывать и рассказывать на что влияют и за изменения каких параметров отвечают значки на дисплее БУ уже не актуально. Мне более важно донести, например, то, что подача с нижним вращением (если она входит в состав какой-либо комбинации) должна иметь показатели ДВ=0. То, что для преодоления инерционности роликов нужно увеличивать параметры выстрелов. То, что чем меньше пауза между выстрелами, тем больше инерционность. 


... На мой дилетантский взгляд я бы ещё бокового ДГ добавил , он там в 4/7- 7/1 кидает где-то.

А кто мешает добавить? В режиме "выстрел" ручкой ДГ это легко настраивается.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Март 17, 2018, 12:13
Настройка на 4 выстрела.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: vadimvadim248 от Март 25, 2018, 18:36
Если можно и не затруднит ведь это же сведение выстрелов в макрос.А можно рассказать что что обозначает на дисплее и как изменение параметра влияет на выстрел или программу или макрос если находишься в выстреле проге или макросе.И Пауза между макросами , я не увидел как ей менять.У Вас это не плохо получается дядя Эдик, кроме шуток НЕПЛОХО! :)
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 02, 2018, 22:40
Если можно и не затруднит ведь это же сведение выстрелов в макрос. А можно рассказать что что обозначает на дисплее и как изменение параметра влияет на выстрел или программу или макрос если находишься в выстреле проге или макросе.И Пауза между макросами , я не увидел как ей менять. У Вас это не плохо получается дядя Эдик, кроме шуток НЕПЛОХО! :)
Обозначения параметров на дисплее блока управления (БУ) достойны отдельной темы. Может быть Артем возьмется как-нибудь за это, потому что я разбираюсь в этом лишь в том малом объеме, который нужен именно мне.

Еще раз напомню, что из базовой прошивки БУ я удалил через программу на компьютере ВСЕ (!) макросы и ВСЕ(!) программы и почти все выстрелы. Оставил только 5 первых (по порядку). Все равно каких. Подачи, подрезки, накаты, топсы - без разницы. Только первые пять выстрелов. Далее опять же в компьютере (в программе) создал 4 программы.
1 Программа - Выстрел №1;
2 Программа - Выстрел №1 и №2 (здесь же указываем приблизительный темп КАЖДОГО из выстрелов в этой паре, т.е. показатели ДП);
3 Программа - Выстрел №1, №2 и №3 (указываю темп КАЖДОГО из 3 выстрелов)
4 Программа - Выстрел №1, №2, №3 и №4 (в параметрах программы указываю темп КАЖДОГО из 4-х выстрелов)

Следующим шагом там же в компьютерной программе создаю макросы:
1 Макрос - содержит 1 Программу и соответственно Выстрел №1. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ!. В праметрах Макроса задаем ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО МЯЧЕЙ В КОМбИНАЦИИ (Макросе).
2 Макрос - содержит 2 Программу и соответсвенно Выстрел №1 и №2. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Также в параметрах Макроса задаем ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО МЯЧЕЙ В КОМБИНАЦИИ (Макросе). Поскольку в этом Макросе два выстрела, т.е. комбинация двухходовка, то мне достаточно общего количества в 40 мячей. Попеременно 20 мячей на Выстрел №1 и 20 мячей на Выстрел №2. Тренажер сам распределяет общее количество мячей между выстрелами поровну.
3 Макрос - содержит 3 Программу и три выстрела (№1, №2 и №3), и также задаем общее количество мячей, кратное трем, чтобы получить комбинацию из трех выстрелов.
4 Макрос - содержит 4 Программу и четыре выстрела (№1, №2, №3 и №4) с общим количеством мячей в моем случае 40. По десять на каждый выстрел.
Все. Такую прошивку из компьютера я "заливаю" в Блок Управления. Все это более подробно я показывал и рассказывал в постах и на видео в этой теме много раньше.

П.С. 1 Макрос практического смысла не имеет. Просто он мне нужен для понятной нумерации Макросов.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Апрель 02, 2018, 23:09
Теперь когда мне нужна комбинация из 3 выстрелов - я включаю 3 Макрос. Когда из двух - 2 Макрос, из 4-х, то 4 Макрос. Т.е. количество выстрелов в комбинации соответствует номеру Макроса с уже заданным ОБЩИМ количеством мячей в серии, и темпом каждого выстрела.

Предположим, что мне для занятия нужна следующая комбинация:
1. Короткая подача с нижне-боковым в 1 квадрат;(отрабатываем 1 ход - прием в указанную точку)
2. Подрезка в 9 квадрат; (2 ход - начало атаки по подрезке справа ФХ в 9 квадрат)
3. Топспин в 9 квадрат; (3 ход - атакующий удар (перекрут) справа ФХ в 7 квадрат)

Выстрела в комбинации три, поэтому я просто запускаю 3 Макрос с выстрелами №1, №2 и №3. Но вот беда - параметры выстрелов у меня остались с предыдущего занятия и там не то, что нужно мне сегодня! Тогда я сначала захожу в настройки выстрелов и быстро  настраиваю выстрел №1 на подачу в 1 квадрат, выстрел №2 на подрезку в 9 и выстрел №3 на топс в 9. Все это опять же есть на видео выше.

Следующий этап - сделать паузу между комбинациями из этих трех выстрелов. ЗА ПАУЗУ ОТВЕЧАЮТ ПАРАМЕТРЫ ДП ПЕРВОГО(!!!) ВЫСТРЕЛА В КОМБИНАЦИИ или в моем случае всегда ДП Выстрела №1. Сегодня, например, я настроил ДП Выстрела №1 равным 8%, а ДП Выстрела №2 равным 40%. Работали двухходовку. Меня такой темп подачи мячей устроил. А как, в случае необходимости, изменить ДП каждого выстрела в комбинации при помощи БУ я также показывал на видео выше.

Как делать паузу между МАКРОСАМИ(!) я не знаю. Я никогда не использую несколько Макросов в связке. Мне это не нужно.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Апрель 03, 2018, 08:50
Подождите. Что за пауза между макросами??? Есть пауза в макросе между программами эта пауза задается в режиме "НАСТРОЙКА" Каждый макрос включается только в ручном режиме, каждый отдельно и пауз между Макросами нет.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Апрель 03, 2018, 09:39
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Апрель 03, 2018, 09:42
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Апрель 03, 2018, 09:43
На видео представлены обозначение всех параметров на блоке управления
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: nort025 от Февраль 26, 2019, 15:22
Давненько не было записей в этой теме. Но это вовсе не значит, что работа над и с тренажером не проводилась. Продолжаем совершенствовать свои навыки и изучать возможности робота. Время от времени я стараюсь выкладывать видео в своем канале https://www.youtube.com/channel/UCjMjKPwcXm0kTN3WzQjpZAw/featured (https://www.youtube.com/channel/UCjMjKPwcXm0kTN3WzQjpZAw/featured)
И результаты есть. В начале февраля на Первенстве области среди спортсменов не старше 15 лет (кадеты) по настольному теннису наши ребята выиграли две медали. Серебро в личке и бронзу команде.

(https://pp.userapi.com/c846218/v846218683/18c744/E4siM7nX5kM.jpg)

Для сельской школы, поверьте, это серьезный успех. Помощь Форы-Снайпера тоже оказалось значительной. Все БКМ (кроме собственных подач) работали только от робота. А это, как ни крути, около половины тренировочного объема.
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Март 04, 2019, 11:13
Поздравляем, так держать!!!
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Сентябрь 17, 2019, 15:40
Вести с "тренировочных полей", где тренажеры Фора реально помогают детям повышать свое спортивное мастерство под чутким руководством прекрасных тренеров!!!
Название: Re: Тренажер «Фора-Снайпер». Интеграция в тренировочный процесс. Практический опыт.
Отправлено: Administrator от Сентябрь 17, 2019, 15:42