Форум компании "СТЕК-СПОРТ"

Основное обсуждение => СТЕК-СПОРТ => Тема начата: vadimvadim248 от Февраль 16, 2017, 17:00

Название: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 16, 2017, 17:00
Определение необходимых параметров выстрелов 1. 14.02.2017.
https://www.youtube.com/watch?v=SCW3puGqD9Q (https://www.youtube.com/watch?v=SCW3puGqD9Q)
Уменьшаю от предыдущих на 1/3.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 16, 2017, 17:03
Определение необходимых параметров выстрела 2. 14.02.2017.
https://www.youtube.com/watch?v=X0Gq4ZhtbeU (https://www.youtube.com/watch?v=X0Gq4ZhtbeU)
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 16, 2017, 22:43
Вадим, не стоит принимать рекомендации буквально. Важны не цифры, а то, что тебе реально приходит на твою половину.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 17, 2017, 00:19
Ну вот это и есть главный гемор.Как понять что к тебе идёт накат?Какие параметры должны быть?А когда можно сказать что уже идёт топс? Вот тут собака и порылась и зарылась :'( ???
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 18, 2017, 20:03
Вадим, если ты, практикующий теннисист, не можешь определить силу вращения от робота(!), то как ты определяешь силу вращения в игре? И соответственно каким образом реагируешь на удар соперника? Проблема считаю надуманна. У меня даже на начальном уровне дети просят не накручивать если видят, что вращение для них сильное.
На своём роботе накат выставляю ВД 40(не больше) и НД 10. Для постановки техники более чем достаточно и скорости и вращения.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 19, 2017, 01:55
Вадим, если ты, практикующий теннисист, не можешь определить силу вращения от робота(!), то как ты определяешь силу вращения в игре? И соответственно каким образом реагируешь на удар соперника? Проблема считаю надуманна. У меня даже на начальном уровне дети просят не накручивать если видят, что вращение для них сильное.
На своём роботе накат выставляю ВД 40(не больше) и НД 10. Для постановки техники более чем достаточно и скорости и вращения.
Ну в настройках тоже самое.А отошёл от стола и что ставить чтобы было похоже на накат?Пропорционально и то и другое увеличивать?А если считаешь что при таких параметрах(изменив начальную высоту, т.к.отскок не правильный,завышенный)  нужно менять и всё остальное, тогда как менять?
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 19, 2017, 11:12
Цитата: vadimvadim248
Ну в настройках тоже самое. А отошёл от стола и что ставить чтобы было похоже на накат?
А для каких целей ты отошел от стола? Что ты хочешь тренировать во 2 или 3 зоне? Это самое главное определиться и поставить грамотно цель. Под эту цель Снайпер тебе может предоставить несколько вариантов решений - только выбирай. Так с какой целью собираешься отходить?

Я смутно представляю классический накат, который долетит до этих зон. Топ-спин или топс-удар - да! А накат :-\... Посмотри мужской финал Чемпионата России 2017. Там много играли из 2 и 3 зоны. Обрати внимание после каких ударов это происходило и какими ударами соперники обменивались - никаким накатом там и не пахнет. А если ты убегаешь от стола после каждого (любого) возврата соперника, то это огромный недостаток твоего стиля игры. И только. И нужно тренироваться не по накатам играть в дали от стола, а себя, например, привязывать бечевкой 1,5 м за пояс и к столу, чтобы привыкать не отходить далеко.

Касаемо темы настройки параметров выстрелов. На прошлой тренировке работали с ребятами по приему подачи с нижним вращением.
1. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-подрезкой.
2. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-скруткой.
3. Прием длинной подачи с нижним (в 7 квадрат) БХ-топ-спином.
Серии по 15 выстрелов по 8-10 подходов каждый.  Робот в зоне А, голова 75 мм от края стола, высота 2У. Угол по горизонтали от -60 (длинная) до -75 (короткая). Параметры ВД от -1 до +3 , НД от +32 до +35 (параметры приходилось периодически поправлять в ту или иную сторону. То ли мячи загрязнялись, то ли ролики, а скорее всего и то и другое - пару раз пришлось протирать датчики отсчета выстрелов). Вертикальный угол тоже корректировался вручную. Точно не помню потому что это выстраивается за 5 сек - записывать дольше, но короткие по-моему угол 0,  а длинные 1-1,5. Короткие подачи были с первым отскоком на своей половине.
Указанные параметры ДН дают вращение выше человеческого. Во всяком случае я ни у кого из наших соперников такого вращения на подачах не встречал. Т.е. работали по завышенным показателям. Достаточно быстро были наработаны точка касания с мячом  и угол подвода ракетки. Это касается всех трех случаев. После были игры на счет с заданием подавать коротко с нижним, нижне-боковым. КПД БХ-скрутки, как основного приема, у всех (!) в районе от 90%. И стойкая уверенность, что подача соперника это фигня какая-то, а не подача.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 19, 2017, 21:27
Цитата: vadimvadim248
Ну в настройках тоже самое. А отошёл от стола и что ставить чтобы было похоже на накат?
А для каких целей ты отошел от стола? Что ты хочешь тренировать во 2 или 3 зоне? Это самое главное определиться и поставить грамотно цель. Под эту цель Снайпер тебе может предоставить несколько вариантов решений - только выбирай. Так с какой целью собираешься отходить?

Я смутно представляю классический накат, который долетит до этих зон. Топ-спин или топс-удар - да! А накат :-\... Посмотри мужской финал Чемпионата России 2017. Там много играли из 2 и 3 зоны. Обрати внимание после каких ударов это происходило и какими ударами соперники обменивались - никаким накатом там и не пахнет. А если ты убегаешь от стола после каждого (любого) возврата соперника, то это огромный недостаток твоего стиля игры. И только. И нужно тренироваться не по накатам играть в дали от стола, а себя, например, привязывать бечевкой 1,5 м за пояс и к столу, чтобы привыкать не отходить далеко.

Касаемо темы настройки параметров выстрелов. На прошлой тренировке работали с ребятами по приему подачи с нижним вращением.
1. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-подрезкой.
2. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-скруткой.
3. Прием длинной подачи с нижним (в 7 квадрат) БХ-топ-спином.
Серии по 15 выстрелов по 8-10 подходов каждый.  Робот в зоне А, голова 75 мм от края стола, высота 2У. Угол по горизонтали от -60 (длинная) до -75 (короткая). Параметры ВД от -1 до +3 , НД от +32 до +35 (параметры приходилось периодически поправлять в ту или иную сторону. То ли мячи загрязнялись, то ли ролики, а скорее всего и то и другое - пару раз пришлось протирать датчики отсчета выстрелов). Вертикальный угол тоже корректировался вручную. Точно не помню потому что это выстраивается за 5 сек - записывать дольше, но короткие по-моему угол 0,  а длинные 1-1,5. Короткие подачи были с первым отскоком на своей половине.
Указанные параметры ДН дают вращение выше человеческого. Во всяком случае я ни у кого из наших соперников такого вращения на подачах не встречал. Т.е. работали по завышенным показателям. Достаточно быстро были наработаны точка касания с мячом  и угол подвода ракетки. Это касается всех трех случаев. После были игры на счет с заданием подавать коротко с нижним, нижне-боковым. КПД БХ-скрутки, как основного приема, у всех (!) в районе от 90%. И стойкая уверенность, что подача соперника это фигня какая-то, а не подача.
Цитировать
Топ-спин или топс-удар - да! А накат :-\...
Различие сильнго наката от топс удара во второй зоне?
По параметрам не очень понял.Позже спрошу.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 19, 2017, 23:16
Цитата: vadimvadim248
Ну в настройках тоже самое. А отошёл от стола и что ставить чтобы было похоже на накат?
А для каких целей ты отошел от стола? Что ты хочешь тренировать во 2 или 3 зоне? Это самое главное определиться и поставить грамотно цель. Под эту цель Снайпер тебе может предоставить несколько вариантов решений - только выбирай. Так с какой целью собираешься отходить?

Я смутно представляю классический накат, который долетит до этих зон. Топ-спин или топс-удар - да! А накат :-\... Посмотри мужской финал Чемпионата России 2017. Там много играли из 2 и 3 зоны. Обрати внимание после каких ударов это происходило и какими ударами соперники обменивались - никаким накатом там и не пахнет. А если ты убегаешь от стола после каждого (любого) возврата соперника, то это огромный недостаток твоего стиля игры. И только. И нужно тренироваться не по накатам играть в дали от стола, а себя, например, привязывать бечевкой 1,5 м за пояс и к столу, чтобы привыкать не отходить далеко.

Касаемо темы настройки параметров выстрелов. На прошлой тренировке работали с ребятами по приему подачи с нижним вращением.
1. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-подрезкой.
2. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-скруткой.
3. Прием длинной подачи с нижним (в 7 квадрат) БХ-топ-спином.
Серии по 15 выстрелов по 8-10 подходов каждый.  Робот в зоне А, голова 75 мм от края стола, высота 2У. Угол по горизонтали от -60 (длинная) до -75 (короткая). Параметры ВД от -1 до +3 , НД от +32 до +35 (параметры приходилось периодически поправлять в ту или иную сторону. То ли мячи загрязнялись, то ли ролики, а скорее всего и то и другое - пару раз пришлось протирать датчики отсчета выстрелов). Вертикальный угол тоже корректировался вручную. Точно не помню потому что это выстраивается за 5 сек - записывать дольше, но короткие по-моему угол 0,  а длинные 1-1,5. Короткие подачи были с первым отскоком на своей половине.
Указанные параметры ДН дают вращение выше человеческого. Во всяком случае я ни у кого из наших соперников такого вращения на подачах не встречал. Т.е. работали по завышенным показателям. Достаточно быстро были наработаны точка касания с мячом  и угол подвода ракетки. Это касается всех трех случаев. После были игры на счет с заданием подавать коротко с нижним, нижне-боковым. КПД БХ-скрутки, как основного приема, у всех (!) в районе от 90%. И стойкая уверенность, что подача соперника это фигня какая-то, а не подача.
Цитировать
Робот в зоне А, голова 75 мм от края стола, высота 2У.
Я же показывал в записи что у меня эти У весьма УСЛОВНО! 29,8 см по моему мне пришлось выставить чтобы получить 76 по высоте что ты снимал.И где у меня заводские отметки при этом оказались ты видел?Одной вообще не видно вторая частично, третья тоже кое как.Ну что не могли приложить планочку и по ней всем очерчивать на всех штативах?Ты по меряй что у тебя эти 2У и напиши.
Цитировать
1. Прием короткой подачи с нижним (между 1 и 4 квадратом) БХ-подрезкой.
Где на  стороне робота первый отскок?Где второй?Ты имеешь ввиду уже обрабатывают мяч между 1 и 4 или там отскок мяча происходит, а обрабатывают дальше?
Цитировать
3. Прием длинной подачи с нижним (в 7 квадрат)
Те же самые вопросы.
Цитировать
Угол по горизонтали от -60 (длинная) до -75 (короткая).
Ну разница в 15 это как-то можно ещё спроектировать.
Цитировать
Вертикальный угол тоже корректировался вручную. Точно не помню потому что это выстраивается за 5 сек - записывать дольше, но короткие по-моему угол 0,  а длинные 1-1,5.
возьми раскладной метр и по меряй там где-то от пола, т.к. эти метки они не точные показатели,их от руки наклеивали, там + - ∞ по классу точности.
Цитировать
Короткие подачи были с первым отскоком на своей половине.
А длинные ты как ,без отскока делал?
По поводу бечевы, какого цвета и какой толщины использовать? :-\ :-\ :-\ :(
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 20, 2017, 00:51
Вадим, ты не ответил ни на один вопрос которые касались именно тебе и стал обсуждать то, что тебе как бы не было адресовано напрямую. Я считаю тебе есть над чем работать помимо описываемого мной выше приема подач.  Не стоит торопить события. Когда придет время я сниму для тебя подробное видео куда и как попадает мяч и какие параметры у моего Снайпера при этом и даже как (по моему мнению) стоит исполнять прием. Пока же я только делюсь со всеми первыми впечатлениями пользователя.
 
Если бы я не видел видео с твоими играми, то решил бы, что ты никогда не играл в НТ. Неужели ты не можешь смоделировать приходящие к тебе мячи от робота примерно идентичные тому, что ты получаешь в игре? Подачи или удары. Для меня это удивительно.

По моему только так можно эффективно использовать робота - моделируя реальность (в т.ч. твою реальность, которая может отличаться от моей), а не создавать гипотетические выстрелы.

Цитировать
По поводу бечевы, какого цвета и какой толщины использовать?
Ты это серьезно спрашиваешь? Тогда отвечаю. Любого цвета и толщины которая сможет выдержать твои порывы ускакать подальше от стола во время розыгрыша мяча.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 20, 2017, 02:54
Вадим, ты не ответил ни на один вопрос которые касались именно тебе и стал обсуждать то, что тебе как бы не было адресовано напрямую. Я считаю тебе есть над чем работать помимо описываемого мной выше приема подач.  Не стоит торопить события. Когда придет время я сниму для тебя подробное видео куда и как попадает мяч и какие параметры у моего Снайпера при этом и даже как (по моему мнению) стоит исполнять прием. Пока же я только делюсь со всеми первыми впечатлениями пользователя.
 
Если бы я не видел видео с твоими играми, то решил бы, что ты никогда не играл в НТ. Неужели ты не можешь смоделировать приходящие к тебе мячи от робота примерно идентичные тому, что ты получаешь в игре? Подачи или удары. Для меня это удивительно.

По моему только так можно эффективно использовать робота - моделируя реальность (в т.ч. твою реальность, которая может отличаться от моей), а не создавать гипотетические выстрелы.

Цитировать
По поводу бечевы, какого цвета и какой толщины использовать?
Ты это серьезно спрашиваешь? Тогда отвечаю. Любого цвета и толщины которая сможет выдержать твои порывы ускакать подальше от стола во время розыгрыша мяча.
Цитировать
Вадим, ты не ответил ни на один вопрос которые касались именно тебе
Ты зря думаешь что я на них для себя не отвечаю.Отход от стола не считаю необходимостью по логичности, но по поведению могу это объяснить лишь потребностью во времени для принятия решения, т.к. ситуация не отработано до автоматизма и именно по этому требуется больше времени.
Цитировать
Что ты хочешь тренировать во 2 или 3 зоне? 
Думал накат , с переходом постепенно на топс.
Цитировать
 нужно тренироваться не по накатам играть в дали от стола, а себя, например, привязывать бечевкой 1,5 м за пояс и к столу, чтобы привыкать не отходить далеко.
Лучше придвинуть стол к стене и поставить маты чтобы ракетку не разбить.
Цитировать
Неужели ты не можешь смоделировать приходящие к тебе мячи от робота примерно идентичные тому, что ты получаешь в игре? Подачи или удары. Для меня это удивительно.
А для меня нет и уже не один год.Когда пытаешься выставить параметры и мячи ещё гуляют туда сюда, то думаешь что дело во вращении роликов и по высоте отскока и начинаешь во всём этом копаться.Но почувствовать что есть накат , а что есть уже топс, что есть запил, а что ещё подрезка, а что срезка.....ну извините!Какое вращение у Васи на этой подаче, а какое у Вилли.....Прошу прощения,  ты сам же  видел параметры наката и своё предложение по уменьшению.А какое настраивать?Вот я стал по отскоку демонстрировать вращение на роботе, это один из вариантов.А как ещё?Вот как выставить то что было в игре у соперника с которым предстоит сыграть?Один из самых трудных вопросов и из самых важных,АРХИ ВАЖНЫХ!
А про бечёвку, смайлики рядом видел?
Вот как-то так всё.....
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 20, 2017, 10:24
Выставить 1 к 1 удары те, что будет наносить соперник с которым ты еще не играл невозможно. Если только ты, например, не Ванга. А раз это не возможно, то зачем пытаться? Мне видимо повезло больше, я на каждой тренировке могу поиграть за столом с 10-15 "противниками" и определить некие средние параметры ударов (подач) по скорости, высоте, точке отскока, удобной частоты ударов для разного возраста и уровня подготовки. Помножь это на семь лет регулярных занятий (а у тебя-то их даже тринадцать!) и получится более-менее целостная усредненная картина того, что происходит (будет происходить) за столом не зависимо от противника. Для этого мне не нужно измерять всё сантиметрами и проч. Достаточно просто визуальных характеристик. Так сказать на глазок определяю. 1 к 1 с реальностью не получится, но очень похоже вполне.

Еще раз для тебе повторяю, что повлиять на уровень подготовки соперника мы не можем - наша задача повысить свой. Путь - от простого к сложному. Сначала ставим технику на минимальной скорости выстрела (значительно меньшей, чем в игровых ситуациях), удобной конкретному индивидууму высоте отскока и приемлемой частоте выстрелов, чтобы было время осмыслить свои действия за столом не отходя от него, а за счет большего времени между выстрелами. Наработали устойчивый навык. Начинаем "скоростить" и постепенно доводим скорость до игровой и даже выше. Ключевое слово постепенно. Как, когда и в какой последовательности выполнять упражнения? Для этого есть планы тренировок с соблюдением цикличности и постепенного усложнения упражнений. Если есть необходимость могу тебе такие выслать.

П.С. При всем том, что мячи от робота "гуляют" кучность выстрелов и постоянство силы вращения на порядок выше человеческих. Для постановки техники это огромный плюс.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 20, 2017, 16:51
Выставить 1 к 1 удары те, что будет наносить соперник с которым ты еще не играл невозможно. Если только ты, например, не Ванга. А раз это не возможно, то зачем пытаться? Мне видимо повезло больше, я на каждой тренировке могу поиграть за столом с 10-15 "противниками" и определить некие средние параметры ударов (подач) по скорости, высоте, точке отскока, удобной частоты ударов для разного возраста и уровня подготовки. Помножь это на семь лет регулярных занятий (а у тебя-то их даже тринадцать!) и получится более-менее целостная усредненная картина того, что происходит (будет происходить) за столом не зависимо от противника. Для этого мне не нужно измерять всё сантиметрами и проч. Достаточно просто визуальных характеристик. Так сказать на глазок определяю. 1 к 1 с реальностью не получится, но очень похоже вполне.

Еще раз для тебе повторяю, что повлиять на уровень подготовки соперника мы не можем - наша задача повысить свой. Путь - от простого к сложному. Сначала ставим технику на минимальной скорости выстрела (значительно меньшей, чем в игровых ситуациях), удобной конкретному индивидууму высоте отскока и приемлемой частоте выстрелов, чтобы было время осмыслить свои действия за столом не отходя от него, а за счет большего времени между выстрелами. Наработали устойчивый навык. Начинаем "скоростить" и постепенно доводим скорость до игровой и даже выше. Ключевое слово постепенно. Как, когда и в какой последовательности выполнять упражнения? Для этого есть планы тренировок с соблюдением цикличности и постепенного усложнения упражнений. Если есть необходимость могу тебе такие выслать.

П.С. При всем том, что мячи от робота "гуляют" кучность выстрелов и постоянство силы вращения на порядок выше человеческих. Для постановки техники это огромный плюс.
Цитировать
Выставить 1 к 1 удары те, что будет наносить соперник с которым ты еще не играл невозможно.
Не ,не! С которым я уже играл, разговор про это идёт.
Цитировать
Помножь это на семь лет регулярных занятий (а у тебя-то их даже тринадцать!) и получится более-менее целостная усреднённая картина того, что происходит (будет происходить) за столом не зависимо от противника. Для этого мне не нужно измерять всё сантиметрами и проч. Достаточно просто визуальных характеристик.
Ну у меня нет 10-15 противников каждую тренировку. Мне то как тоже на глазок ловить?
Цитировать
Еще раз для тебе повторяю, что повлиять на уровень подготовки соперника мы не можем - наша задача повысить свой. Путь - от простого к сложному. Сначала ставим технику на минимальной скорости выстрела (значительно меньшей, чем в игровых ситуациях), удобной конкретному индивидууму высоте отскока и приемлемой частоте выстрелов, чтобы было время осмыслить свои действия за столом не отходя от него, а за счет большего времени между выстрелами. Наработали устойчивый навык. Начинаем "скоростить" и постепенно доводим скорость до игровой и даже выше. Ключевое слово постепенно.
Кто спорит покажи мне?
По поводу планов , у меня ещё те твои остались да и как я сказал ранее накат в разные точки стола.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 20, 2017, 19:57
Цитата: vadimvadim248
]Ну у меня нет 10-15 противников каждую тренировку. Мне то как тоже на глазок ловить?
Конечно! А ты знаешь другой более быстрый и совершенный способ настройки? Я не знаю. Да мне и не надо пока. Давай вот с чего начнем. Ты видел у меня маленьких детишек? Вот этих, например:
https://www.youtube.com/watch?v=MqEtBrUjK8A (https://www.youtube.com/watch?v=MqEtBrUjK8A) Определенно параметры ударов для них будут совершенно отличны от твоих. Хотя бы из-за разницы в росте. Более того ребята постарше, кто хоть что-то умеет:
https://www.youtube.com/watch?v=8P9dTL4VT2Y (https://www.youtube.com/watch?v=8P9dTL4VT2Y)
сами просят поменять параметры по ходу. Ближе-дальше, выше-ниже, быстрее-медленнее. Критерий один - чтобы было удобно конкретному индивидууму и в соответствии с программой тренировки. На этом видео я параметры не менял, но перед съемкой было проверено несколько вариантов, пока не пришли к приемлемому для всех. И по ходу выстрелов, если меня или ребенка что-то не устраивает параметры меняются и даже иногда без остановки робота, по "горячему".

Я не могу, находясь в 2,5 тыс. км, настроить твой робот под твои потребности. Только ты сам. Нет у тебя 10-15 спаррингов, отталкивайся от тех кто есть. Потом, у тебя богатый турнирный опыт. Черпай идеи параметров ударов и подач оттуда. Лучше интенсивно тренироваться по приблизительно похожим выстрелам, чем тратить время на поиск идеальных параметров, имитирующих удар 1 к 1. Опять же чей удар? Даже один спортсмен не сможет выполнить два абсолютно одинаковых удара (подачи). Так что и эти поиски совершенства весьма относительны...

Мы можем делиться своими параметрами выстрелов и расположением робота, программами и прошивками, чтобы было от чего оттолкнуться. Я готов. Напомни мне пожалуйста еще, какие основные критерии расположения робота возле стола должны быть, помимо показателей двигателей. Я полагаю они должны быть едины, чтобы понимать о чем речь, если Н1 и Н2 у всех получаются разные.

Цитировать
Кто спорит покажи мне?
По поводу планов , у меня ещё те твои остались да и как я сказал ранее накат в разные точки стола.
Что именно показать? Я не понял.
И я думаю все-таки тебе было бы полезно иметь под рукой общий план хотя бы на первые 50-70 тренировок с разбивкой что именно делать на каждой из них. Как на этом форуме можно выложить документ? Подскажите пожалуйста.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: Administrator от Февраль 21, 2017, 15:51
Следующим образом можно закачать документ и фото
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 22, 2017, 14:11
Спасибо за подсказку. Вот планы первых двух лет занятий. Они написаны под мои реалии, но за основу их взять можно.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 22, 2017, 14:12
Следующие три года.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 22, 2017, 14:17
Если у нас получается выполнить план раньше срока, то просто переходим к плану следующего года. Если есть большие проблемы с отработкой того или иного элемента, то к следующему занятию не приступаем, пока все не станет более-менее получаться. Т.е. планы не догма, а пример как можно выстроить свой тренировочный процесс.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 22, 2017, 14:29
Попалось мне интересное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=A0kuELAr5qc (https://www.youtube.com/watch?v=A0kuELAr5qc)
И комментарии полезные для осмысления все-таки МСМК их пишет и когда показан стол сбоку можно увидеть высоту отскока приходящего мяча на отработке.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 22, 2017, 15:45
Да, видео реально интересное. diffa ещё не знает?
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 22, 2017, 16:21
Не очень понял часы и возраст и как это ко мне применить....Тут же понимаешь там то тренер то коррегирует, а у меня то может пойти закрепление ошибки.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 22, 2017, 23:12
Цитата: vadimvadim248
Не очень понял часы и возраст и как это ко мне применить....
На начальном этапе обучения возможности 7-летнего ребенка и 12-летнего несколько отличаются. Потом разница нивелируется, а пока маленьким задания  попроще прописаны. Тебе нужно взять планы для 12-18 лет. На время внимания не обращай. Написано, условно, тренировка №15 Накат справа по диагонали - делаешь накат по диагонали. А сколько по времени тренировка длится - дело твое. Ты можешь приемлемого для тебя результата достичь и за 30 минут и за 2 часа. А можешь и следующую треньку прихватить. Когда как.

Часы в заголовке это чистой воды формальность. Я же тренер ДЮСШ, обязан провести с группой каждого года обучения определенное количество часов за которые я и получаю заработную плату. Под эти часы, спущенные сверху, мои тренировки и расписаны. Короче, забей на часы - главное содержание.

Цитировать
Тут же понимаешь там то тренер то коррегирует, а у меня то может пойти закрепление ошибки.
Однако, отсутствие тренера не мешает тебе закреплять ошибки в игре два дня в неделю. И это тебя не пугает и не останавливает.  Так же и тренировки свои ты не прекращаешь, а продолжаешь закреплять на них "ошибки". План придаст тренировкам системность и стройность. Хуже точно не будет. А то последние три года практически одни накаты по диагонали и по прямой. Пора делать следующий шаг в НТ-развитии.

П.С. надеюсь ты не начал сразу с 5 года обучения?
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 23, 2017, 02:31
П.С. Пока нет,ПОКА!
А как же моя идея по накатам, что накат в разные квадраты стола справа слева?
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 23, 2017, 15:07
Цитата: vadimvadim248
...А как же моя идея по накатам, что накат в разные квадраты стола справа слева?
Не вижу в чем твоя идея противоречит планам. Возьмем для примера файл №20 - первый год. Занятие 29 - накаты ФХ и БХ по диагонали. Занятие 30 - накаты ФХ и БХ по прямой. Разве это не в разные квадраты? Через некоторое время занятия 36 и 37 - треугольник накатом (т.е. накат не только в разные квадраты, но и в перемещении), затем 42 и 43 - атака по нижнему и т.д. А в промежутке между этими тренировками другие элементы. НТ не только же из одних накатов состоит. И как образованный, интеллигентный настольный теннисист ты должен все эти (другие, базовые) элементы уметь выполнять.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 23, 2017, 18:52
Цитата: vadimvadim248
...А как же моя идея по накатам, что накат в разные квадраты стола справа слева?
Не вижу в чем твоя идея противоречит планам. Возьмем для примера файл №20 - первый год. Занятие 29 - накаты ФХ и БХ по диагонали. Занятие 30 - накаты ФХ и БХ по прямой. Разве это не в разные квадраты? Через некоторое время занятия 36 и 37 - треугольник накатом (т.е. накат не только в разные квадраты, но и в перемещении), затем 42 и 43 - атака по нижнему и т.д. А в промежутке между этими тренировками другие элементы. НТ не только же из одних накатов состоит. И как образованный, интеллигентный настольный теннисист ты должен все эти (другие, базовые) элементы уметь выполнять.
Спасибо за комплимент конечно.Я в статике накат ещё не могу поймать, а уж про динамику....
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 23, 2017, 19:51
Для этого в планах заложена цикличность. Не поймал на первом занятии, поймаешь через две недели, через месяц, через два, за то подтянешь перемещения, подрезки, подачи и многое чего еще как бы мимоходом. Работа разных групп мышц развивает твою настольно-теннисную культуру в целом и способствует общему прогрессу. А "долбить" одни накаты бесперспективно и даже вредно.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 23, 2017, 20:36
Т.е. ты считаешь с чего начать, с какой тренировки.Как при этом выставить робота?Тренировка завтра.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 24, 2017, 00:12
Цитата: vadimvadim248
Т.е. ты считаешь с чего начать, с какой тренировки.Как при этом выставить робота?Тренировка завтра.
Возьми файл № 20. Сможешь распечатать - хорошо. Начальный этап хватку ракетки и откидки я думаю можно пропустить. Начни с занятия №25 срезки по диагонали. Робот выставляем на нижнее вращение. Срезка - это нижнее на нижнее. (Подрезка - это твое нижнее на приходящее верхнее.) Я бы начал с ДВ+10(12), ДН+30 и по ходу откорректировал - чтобы было нижнее, но чтобы я с ним справлялся. Высоту отскока мяча на твоей половине 25-27 см в ВТ (верхней точке). Частота выстрелов 20-30 в минуту. Выстрелы идут к тебе по диагонали. В какой именно точке квадрата отскок на твоей половине все равно - лишь бы тебе было удобно принимать. Количество выстрелов в серии - 30. Будет получаться 27 из 30 - переходишь к следующему упражнению (в данном случае диагонали). Не получается - делаешь ровно 45 мин и все равно переходишь к следующему упражнению. Его то же выполняешь либо 45 минут, либо до 27/30. Если все задания 25 тренировки ты выполнил с приемлемым результатом (27/30) и у тебя осталось время, то переходишь к занятию №27 (занятие 26 - судейская практика, ее пропустим). Параметры выстрелов те же, что в занятии 25.

И дальше по этому же принципу. Если что-то не очень получается, то тренировку можно повторить, но не больше двух раз подряд.
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: vadimvadim248 от Февраль 24, 2017, 01:43
Цитата: vadimvadim248
Т.е. ты считаешь с чего начать, с какой тренировки.Как при этом выставить робота?Тренировка завтра.
Возьми файл № 20. Сможешь распечатать - хорошо. Начальный этап хватку ракетки и откидки я думаю можно пропустить. Начни с занятия №25 срезки по диагонали. Робот выставляем на нижнее вращение. Срезка - это нижнее на нижнее. (Подрезка - это твое нижнее на приходящее верхнее.) Я бы начал с ДВ+10(12), ДН+30 и по ходу откорректировал - чтобы было нижнее, но чтобы я с ним справлялся. Высоту отскока мяча на твоей половине 25-27 см в ВТ (верхней точке). Частота выстрелов 20-30 в минуту. Выстрелы идут к тебе по диагонали. В какой именно точке квадрата отскок на твоей половине все равно - лишь бы тебе было удобно принимать. Количество выстрелов в серии - 30. Будет получаться 27 из 30 - переходишь к следующему упражнению (в данном случае диагонали). Не получается - делаешь ровно 45 мин и все равно переходишь к следующему упражнению. Его то же выполняешь либо 45 минут, либо до 27/30. Если все задания 25 тренировки ты выполнил с приемлемым результатом (27/30) и у тебя осталось время, то переходишь к занятию №27 (занятие 26 - судейская практика, ее пропустим). Параметры выстрелов те же, что в занятии 25.

И дальше по этому же принципу. Если что-то не очень получается, то тренировку можно повторить, но не больше двух раз подряд.
Цитировать
Срезка - это нижнее на нижнее. (Подрезка - это твое нижнее на приходящее верхнее.)
Я вообще-то слышал у Уточкина несколько другое определение... :-\ https://youtu.be/kW8yCRfYNNE (https://youtu.be/kW8yCRfYNNE) на 8:40
Она же может ещё короткая и длинная быть особенно под право и какую тренировать?
Там ведь можно и просто подставить ракетку и мяч сам придёт на сторону противника, это как тогда?
Название: Re: Настройка параметров выстрелов.
Отправлено: nort025 от Февраль 24, 2017, 09:25
Цитата: vadimvadim248
Я вообще-то слышал у Уточкина несколько другое определение... :-\ https://youtu.be/kW8yCRfYNNE (https://youtu.be/kW8yCRfYNNE) на 8:40
У меня возникает стойкое убеждение, что ты ищешь любую причину лишь бы не тренироваться! А если ее нет, то ты ее выдумываешь :). Ты не внимательно смотришь того же Уточкина. Твоя ссылка на 3 часть, а в самом начале первой https://www.youtube.com/watch?v=3OZtxkYaCuc (https://www.youtube.com/watch?v=3OZtxkYaCuc) он же говорит, что терминология даже тренерами используется разная. Артем формирует свой контент, чтобы говорить с учениками на одном языке, но это вовсе не означает, что другие определения не имеют право на жизнь. В планах под срезкой понимается то, что я написал: нижнее на нижнее. Хочешь обозвать это элемент "подрезкой по нижнему" - я не против.
Цитировать
Она же может ещё короткая и длинная быть особенно под право и какую тренировать?
Если нет специальных оговорок, то диагональ справа это из 9 в 9 и слева из 7 в 7. Соответственно справа по прямой 9-7 и слева 7-9. По моей ссылке на видео от Уточкина с 7-05 по 8-25 как раз показывается выполнение срезки (подрезки, если тебе угодно) по диагонали из занятия №25.

Цитировать
Там ведь можно и просто подставить ракетку и мяч сам придёт на сторону противника, это как тогда?
Подставка.